※ 引述《willhunting (现在我人在台北!!)》之铭言： : ※ 引述《qwsa ( NN￾ ￾NNN)》之铭言： : : 不好意思 : : 你对中国这个名字的定义太笼统了 : : 中国到底是指什麽? : : 一个国家,还是一片土地,还是一个政府 : : 在100年前历史上根本没有出现所谓的中国这个国家 : : 唐时,外国就称唐朝为唐 : : 清朝时,外国对清称清国 : : 中国这个名字的出现是在孙中山先生建立了中华民国後才自称中国的 : 中国的称呼早在之前就已经出现了 这并不是个如此严重的问题 : 很显然在我们话题的时空 中国可以代表国家 土地 以及合法性的政府 请告诉我哪一本书 哪一篇文章 哪一个部分 有说 中国 我手边的资料上说 钱穆在1936年写国史大纲 才真正提出中国人的概念 所以之前讲的的驱除鞑掳 恢复中华 从来没有中国和中国人的概念 或许我是错的 既然你claim说 中国这称呼很久以前就出现了 那就请指正我的错误 : : 或许简单说,中国就是那时中华民国的简称(现在是中华人民共和国) : : 对清国政府而言中国政府是叛乱成功而取得代表大陆的主权 : : 中华民国代表中国政府 : : 相对溥仪也代表清国政府在东北准备反攻 : : 虽然大部分的政军实权是在日本的掌控下,但他们对外也称满清国 : 如果溥仪真是想代表清国政府都还好说 问题是事实是如此吗? : 亏你还满清国 哪有这麽一回事???在东北拜人家的天照大神 : 不准穿清朝的龙袍 磕人家的祖先头 溥仪在东北抖不出大清国 : 的任何威风 连遗老遗少都觉得窝囊 包括去看过他一次的亲叔 : 叔载涛 : 我觉得你们不要为了反驳而去找歪理出发 要帮溥仪平反就去多 : 搜集史料 而不是只是换个立场 : : 这种事情在改朝换代常常看见的 : : 局势倒向那边,人当然就会往那靠 : : 真正时穷节乃现的人本来就不多了 : : 如果照你这麽说的话,那郑成功父子怎麽办? : 要说郑成功父子是叛乱组织本来就没多少人反对 问题就在於气节 : 郑氏父子尊奉大明正朔 苦心经营台湾 人家可没依靠外国人 还是敌人 : 这两者间的巨大差别你竟然还能拿出来同日而语 更加让我无言以对 : 你再去翻翻"我的前半生" 相信可以让你了解溥仪在东北的日子 : : 我也很好奇汉奸的定义是什麽 : : 川岛芳子对汉族来说是奸没错(因为当时汉族重新掌握大陆的政权) : : 可是他对满族来说算是为了复兴满清的英雄 : 哇~~这一句话再度看出你显然没做功课 就只是想反掌一样故意把话反过来说 : 老话一句 你去调查一下满族人当时怎麽看待她的 : : 对日本来说,他是爱国的好国民 : 对日本来说川岛芳子算哪颗葱啊~~还好国民咧!支那人吧~~ : 日本有很多这时候的史录或回忆录 你真的翻过吗?? : : 从片面来看他这个人,是很不公平的 : : 清国灭亡後愿意归附新政府的人当然是中国人 : : 不愿意归付的人就是当时叛乱,反政府组织 : : 而你的看法让我感到 : : 这观点显然是从当时"中国政府"的观点来看 : : 但前朝遗民复国成功是有例可循的 : : 西汉---->新---->东汉 : : 对新朝来,刘秀是"新奸",联合旧朝遗民叛乱 : : 可惜刘秀对新朝叛乱成功,所以历史就会写刘秀复兴汉朝 : : 而溥仪失败了所以历史上就记下一笔汉奸及叛乱失败的罪状 : : 历史的写法大部分都是胜者为王败者为寇 : 没错 你也知道 成王败寇 但这和我们主题无涉 : 就拿你的例子 郑家最後败亡了 但我们对於这个 : 失败者依然大致上给予肯定 溥仪可不是因为他的 : 失败而被批评 -- 世事悠悠袖手看，谁将儒术策治安。 国无苛政贫犹赖，民有饥心抚亦难。 天下军储劳圣虑，升平弦管集诸官。 青衫不解谈时务，漫卷诗书一浩叹。 --

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