※ 引述《livingbear (活熊熊)》之铭言： : ※ 引述《wing2000 (........)》之铭言： : : 是谁告诉大家 : : 明朝是亡於清朝的 : : 麻烦自己去翻翻书看看 : : 明朝是亡於流贼(中共说法是农民军) : 大顺农民军只是攻下北京城，让明朝皇帝自杀， : 并不等於灭亡明朝，因为整个南方都还在明朝的官僚系统手中， : 日本在1937年攻下南京，也不等於灭亡中国。 我想，明朝灭亡的因素很多， 说是流寇也好、满清也好， 倒不如说是万历皇帝来的贴切。 要说到官僚系统， 明朝的官僚系统，後来整个被清朝接手， 有兴趣去查查看清会典、明会典， 你就会了解，其实整个文官体系，在明清之际， 并没有完全被消灭再建， 改变的只是上层文官及统治者， 大部分日常的政务运作、司官的办事程序，都没有很惊人的变化。 所以你硬要把南明的『官僚系统』算进去的话， 那清朝根本没有灭亡明朝。 这跟溥仪退位一样，国号改了，可是基本上中央和地方的技术官僚根本没有大变动。 : : 在清朝的立场,明朝不是亡於清,而是亡於流贼 : 明朝、大顺、大西三个政权都是亡於清朝。 : : 说清朝入主跟资本主义有影响 : : 这更扯 : : 海禁从明太祖就开始 : 海禁从明太祖就开始，那郑和下西洋是怎麽回事？ 郑和下西洋是特例，之後也就没有。 很多不读书的人很喜欢举郑和下西洋当例子， 证明明朝是开放的朝代，真是可笑之至。 请你去查查有明两百七十六年，海禁了几年，再来讲这件事。 : 明朝军队中聘请南蛮人(信仰天主教的西班牙、葡萄牙人)制造火器， : 还轰死了大屠夫努尔哈斥， 这句话原则上没错，不过清朝并不是没有使用火器， 而且还有自行制造火炮的能力。 这一点无法支持你的论点。 再者，说到大屠夫，历史上那个开国者不是大屠夫？ 大概除了赵匡胤好些之外，其他都差不多凶残。 朱元璋、朱棣、朱由检，难道不是屠夫？ : 江南工商业发展，早晚会形成工业革命 这点就非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常好笑了。 要说到江南工商业之发达，中国历史上比明朝发达的多的是。 两宋、清朝乾嘉之际，江南的工商业也都相当发达， 怎麽也没有工业革命？？ : : 再把清朝说成殖民政权 : : 然後又把殖民政权跟资本主义扯上关系来否定清朝 : 满清不是中国，是清国！ 明朝也不是中国，是大明国。 搞这种『异族』把戏，实在是无聊之至。 真要这样论断，李唐就不是中国了。 : 1644--1912年之间，世界上只有清朝，并没有中国。 1368--1644年之间，世界上只有明朝，并没有中国。 : 说他是殖民政权有错吗？ 照这样说，那明朝对东北、西南的统治，也是殖民政权喽？ : 海禁造成沿海人民流离失所，发动文字狱铲除汉人的民族意识， 这点前面说过，明朝更严重。 要说到文字狱，明朝更是有过之而无不及，更何况还有场卫肆虐。 : 设置柳条边禁止汉人移民东北，又杀光辽东的汉人， 1. 不知道阁下东北的定义？ 柳条边可以分成老边和新边。 老边主要是在辽河流域，南起辽宁凤城南，东北经新宾东折而西北至开原北的 威远堡，又折而西南至山海关北接长城。 新边是自威远堡东北至今吉林市北法特。 柳条边以南，也算东北，也是有汉人移居的。 更何况，康熙中叶之後，柳条边已经形同虚设了。 : 入关以後到处屠杀，扬州、嘉定、四川基本杀光了， : 中国人口整整少了一半，强奸、圈地，更是不用说。 真不好意思，问你两个问题： 你知道中国历史上人口首次破一亿是何时吗？ 你知道中国历史上人口首次破三亿是何时吗？ 还有，扬州十日、嘉定三屠固然是清军所为， 但是四川的部分，应该是张献忠要负责任。 这点还请阁下多翻翻书。 : 禁止蒙古人读书，与汉人结交，在新疆制造汉人和维人的对立， : 满清罪恶比起日本侵华，有过之无不及。 不过中国历史上最长的太平日子，可是康雍乾三代。 您所锺爱的前明，除了洪武、宣德、弘治，以及万历前十年， 勉强可算够格外，其他都不值一哂。 : : 我的天呀 : : 历史念成这个样子 : : 不会觉得难过吗 : 你的历史念成这个样子，我才感到难过。 : 忘记自己的祖先曾经遭受到的亡国痛苦，还自以为是康乾盛世？ 我不知道你所谓的祖先是谁。 真要这样算，那日本人可以说，唐朝打我们打的多惨，八年抗战只是报复而已。 我不为您的历史念成这样感到难过，只是感到可笑和悲哀而已。 -- ╔══╮ ╭═ ╔╮ ╭══════════════════金 ║ ║ ║ ║╰╮ ║ ╠══╯╭═╮ ═╬═ ║ ║ ║ 平常心为非常事 ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ 非常心做平常人 ║ ╰═╯ ║ ║ ╰╮║ ◆相逢自是有缘 ═════════╩══╯ ╰╝ 小羊以客为尊◆ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.23.82 ※ 编辑: PofN 来自: 140.112.23.82 (11/28 21:13) ※ 编辑: PofN 来自: 140.112.23.82 (11/28 21:13) ※ 编辑: PofN 来自: 140.112.23.82 (11/28 21:14) ※ 编辑: PofN 来自: 140.112.23.82 (11/28 21:16)