作者chocho55 (协办大学士)
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标题Re: 清史有关雍正接位的记载
时间Sat Apr 29 04:35:04 2006
: ※ 引述《chocho55 (协办大学士)》之铭言:
: : 一.首先必须标出的是民间流传之雍正篡改康熙遗诏之事,并非孟森等人所编造
: : ,在「大义觉迷录」里,雍正自己首先提出。「*(前略)现据广西巡抚金金共奏
: : 报,有造作逆语之凶犯数人,陆续解到。讯据逆贼耿精忠之孙耿六格供称:伊先
: : 充发在三姓地方,时於八宝家中,有太监于义何玉柱,向八宝女人谈论,圣祖皇
: : 帝原传十四阿哥允示题天下,皇上将"十"字改为"于"字。」(东华录-大义觉迷
: : 录)所以,并非孟森与野史作家肆意编篡之文。
: 所以,并非孟森与野史作家肆意编篡之文,然後呢?
: 1,「皇上将"十"字改为"于"字」,这就不能是太监肆意编篡的吗?
: 2.如果真是「皇上将"十"字改为"于"字」,那那份诏书在哪?
: 不是根本就没有那份诏书吗?
: 3.就是对於谣传之言要澄清,才在「大义觉迷录」理写出来,却反而被你
: 断章取义的拿出来说有这回事,并非孟森与野史作家肆意编篡之文?
请你看清楚我讲的是什麽,有人说窜改诏书一事是孟森等人编出来的,
这里讲的是就是此一传说从雍正时代就有,并不是心史先生所创,至於
上面的传说可不可信,心史先生为清史专家,自然有所评断,不庸你我
替他评论‧
另外要讲的一点是,雍正也许没有改"十"为"于"字之事,但是并不表示
现在的留世有关雍正继位的遗诏就是真的康熙的遗命,事实并不尽然,
现在的遗诏基本是只是将康熙五十七年的上谕重写一遍再加上几个句话
而已,更不是康熙的亲笔,再加上又是这样的遗诏为什麽我个人认为并
不符合五十七年上谕中讲的话的原意,有关此遗诏的讨论我以前有写过
,兴趣的话请自行爬文後再来讨论‧
: : 二.雍正即位之依据,并无手书遗诏,仅为隆科多所传末命。
: : 孟森之推论如下:
: : 2.从雍正回到畅春园後,到康熙崩逝这段时间,雍正始终不知道自己是嗣皇帝,
: : 後由隆科多传旨才知道自己已成嗣位之君。
: : 引a:「东华录:...(前略,已如上所引)巳刻,趋进寝宫。上(康熙)告以(雍
: : 正)病势日臻之故。是日,皇四子三次进见问安。戌刻,上崩於寝宫。」
: : 引b:「雍正上谕:(前略,亦如上出处)及朕驰至问安,皇考告以疾候日增之故
: : ,朕含泪劝慰。其夜戌时,龙驭上宾,朕哀恸号呼,实不欲生,隆科多乃述皇考
: : 遗诏,朕闻之惊恸,昏仆於地。*」从雍正到达寝宫後,至康熙崩逝前这段时间
: : ,康熙仍然意识清醒,难道始终未告诉雍正本人已经向诸皇子、隆科多宣布要他
: : 即位的消息?如果雍正心里早有准备,何至於「闻之惊恸,昏仆於地」?
: 如果有一天你爸爸死掉了,你已经知道了
: 在办丧礼的时候人家宣读了一些缅怀与哀伤的文字
: 你就可以闻之平静,不惊恸,一脸从容吗?
这一段是讲实录中的记载跟雍正的所自述的行为不合之处,史上原来是说
皇位是康熙先跟隆科多还有其他的皇子先宣布了,但是这段期间雍正进宫
三次,不但康熙没有跟他说雍正就是继承人,他的兄弟也没有一个人跟他
说,所以雍正得知是他的时候「闻之惊恸,昏仆於地」?想也知道这是不
可能的,皇位如何大事,如果知道岂有不通知之理,所以这种说法根本不
通,至於你举那个莫名其妙的例子,对不起! 我父亲还健在,我不清楚我会
是什麽反应,也许等你有实例时可以跟大家说说你是如何反应的‧
: : 3.诸皇子是否在寝宫外等候,大有疑问;但唯一确信亲承康熙末命者,只有隆科
: : 多一人。
: : 引a:「雍正八年五月初九日,上谕八旗:又如果亲王(皇十七子允礼)在皇考时,
: : 朕不知其居心,闻其亦被阿其那等人引诱入党;及朕御极後,隆科多奏云:『圣
: : 祖皇帝宾天之日,臣先回京城,果亲王在内值班,闻大事出,与臣遇於西直门大
: : 街,告以圣上绍登大位之言,果亲王神色乖张,有类疯狂。闻其奔回邸第,并未
: : 在宫迎驾伺候』...(後略)」若照此所言,则孟森先生以为可疑之处如下:
: : aa.果亲王并未在畅春园,则之前所引之雍正上谕为假。(因果亲王并未在寝宫
: : 外等候)
: : bb.假设雍正上谕为真,则皇八子、皇九子、皇十子等人亦未曾亲耳听见康熙的
: : "所谓遗诏"(因皇八子等人如听见康熙之口授遗诏,则允礼亦早可听见允示异
: : 等人对此遗诏的议论,不可能在听到隆科多所告知之内容後「神色乖张,有类
: : 疯狂」。)
: 同上
: 你的逻辑就是听闻亲人的死讯只能哀伤一次就对了
: : cc.唯一可确定亲闻康熙遗诏者,只有隆科多一人。
: 如何可确定?
这里的重点不是听到死讯後有多哀伤,而是横诸常理,如果康熙真是病重,
那应该在之前,召所有的皇子到灵前送终才对,这是基本的礼仪,但是从皇
子有人在有人不在,有人听到消息後大吃一惊礼节都不顾的情形下给人的感
觉就是正史上的记载的话并不可信,因为真的在那场面是不容许有这种失仪之
事发生,就算想也没办法‧所以一定是各皇子分别在各地得到消息,知道
之後有人大吃一惊什麽之类的事才合理‧
: : 所以综合以上叙述,雍正即位是不是有问题?各位自己判断吧!
: 要这样断章取义,仅凭你们有选择性的肢解的一些文字就去引导人推断
: 却不从当时康熙对雍正於情於理上的器重程度上去思索
: 那你们这样的「考究」方法跟当时大兴文字狱的明清帝王有何异哉呢?
我没有断章更没有取义,你的回文才奇怪,不是你看不懂就是故意想找笔战
,不过我不在乎,欢迎指教‧
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◆ From: 38.118.20.163
1F:推 MoneyChain:通常死掉以後的眼泪 是想爆就爆出来的 04/29 11:41
2F:→ linren:遗诏不是还有满文本??怎只注重在汉文本? 04/29 15:48
3F:推 PofN:而且,是乾隆十四年,才有『西山健锐营』这个名称的。 04/29 18:05
4F:→ chocho55:这里讲的就是满文本,但是内容是什麽我只听过人家说过 04/29 20:49
5F:→ chocho55:因为我看不懂满文,但是学者有说满汉文的意思差不多就是ꄠ 04/29 20:50
6F:推 inung:汉文和满文还不都一样是顾命大臣写的。 04/29 22:17