※ 引述《gus ( ....)》之铭言： : ※ 引述《kameyou (加美尤)》之铭言： : : mini eme abkai sarga ui, gebu fekulen : : 我的 母 天 女 子 名 佛库伦 : 应该是sargan jui喔 : -gan 跟 ju-都很容易转错.. : (此外我觉得Yongshon不太像是「英雄」，假使要发音来自英雄，应该会写成 : yingsiyong） 我想kameyou可能是引用《大清太祖武皇帝实录》初纂本的译法 才会译为布库里英雄 布库里雍顺的译法事实上是乾隆年间重修後才统一的译法 《武皇帝实录》中的gioro也译为觉落 译法跟後来都有出入 : 各位断语下得太快了啦 : 清朝的确很多人姓ｘｘ觉罗 : 除了爱新觉罗外，尚有伊尔根觉罗、西林觉罗、通颜觉罗、舒舒觉罗等等， : 而之中只有爱新觉罗这支是皇室 : 觉罗gioro的确是满族很普遍的姓（原意待考），前面加了不同的词以为区别。 : 有些是地名、有些是属性。 : 据『清朝通志』：「宗室、觉罗之外，有民觉罗氏。其族属之众者，冠以地名， : 如伊尔根、舒舒、西林、通颜之类；散处者，上加民字以不同於国姓也。」 : 这段引文或许也有些不准确的地方。例如伊尔根觉罗，推测应该是irgen gioro : 而irgen本身就是「民」的意思，因此伊尔根觉罗应该是後者所说散处的「民觉 : 罗」，而「西林觉罗」、「通颜觉罗」等姓前面冠的应该就是地名。 : 清宗室的姓是「爱新觉罗」，其「觉罗」所冠的「爱新」(aisin，金之义）， : 便是要与其它觉罗做区别。为何冠「爱新」，有很多中说法，或许是因为金是 : 尊贵的意思，或许是与之前的金朝做连结。 : 另外hala常常翻译成「姓」，然而在满文中hala的意思其实要广些（毕竟我们 : 所想像的姓的意思是汉族的概念，如同我们要翻译gurun这类区别人我的词时也 : 会遇到同样的问题）。hala其实也可以指氏族、家族、家庭的意思，并不一定与 : 姓对等。例如li halangga可以说是姓李的、可以说是李家、可以说是同为李姓 : 的氏族，如果要翻译成汉文的话，需要看上下脉络来定。 : 所以说，「爱新觉罗」这个名称，或许可以说是在觉罗这个氏族之下作区分， : 只有觉罗氏族中的爱新觉罗这一支具有宗室的身份。 : 启功所说得也不无可能。早先可能不用加觉罗来区分，但是後来满族势力越来 : 越大，把其他的部族也统合进来，为了与其它部族区分，加了「觉罗」这个通 : 称。而ｘｘ觉罗最为最初的氏族，地位应该也跟其他後来加进来的不一样。 : 回到三仙女神话。神话嘛，很大一部份就是用来正当化现状的。三仙女的故事 : 当中，提到天下混乱，有三个hala相争为王，而这为生父不明的小男孩，就 : 是来成为他们的共主的。因此我们可以推测，这故事也许就是在说满族（其实 : 说满族也太早）早先没有共主、各部落＼氏族各行其是，或许是较松散的部落 : 联盟。而爱新觉罗这一支受天命统一各个hala，成为他们的共主。 : （我觉得故事後半段fanca的故事其实也很有趣） : 故事中小男孩自称姓aisin gioro，但也没有否定有其他的hala叫其他gioro。 : 以上拙见..未必准确.. 同意 : ※ 编辑: gus 来自: 140.247.40.194 (02/18 10:42) -- lonestar 猫空古典音乐板 Classics bbs.cs.nccu.edu.tw 140.119.164.150 --

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