※ 引述《Ewayne (echen)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 清朝是否有类似调查局的机关 : 时间: Wed Jun 27 02:46:36 2007 : : ※ 引述《wing2000 (天空中的星尘)》之铭言： : : ※ 引述《tanboku (tanboku)》之铭言： : : : 请教各位大大 : : : 只知道明朝东厂是类似调查局的单位 : : : 那清朝是否有相关单位? : : 我的理解是,有 : : 但不是以纯粹官方形式存在 : : 记忆中全国有三个织造 : : 曹雪芹老爸曹寅就是康熙派到地方上 : : 密密打探事情的江凌织造 : 江宁织造 : : 好久没并清史 : : 有错请高手更正 : 他是因江宁织造而获得密奏权吧 : 我觉得他不是因为要打探事情才被外派 : 康熙年间我知道的大多都还是在报告民生事务吧 : : 密奏制度其实就够了 : 雍正以後基本上是人人可以上奏 但是不要太超过 : 越级越得太过份还是会被骂的 : 雍正就觉得这东西真是棒极了 获得的资讯比从科道官那边获得的更多 更深入 : : 并且 地方督抚也都有都察院兼衔 这让他们获得监察权 : 他们也可以参劾别人 : 就有过巡方御史被地方督抚参劾的案例 : : 清代其实不需要类似调查局的机构 : 大家都可以上奏的密奏制度+地方督抚兼有监察职+皇帝操作的监察体系 : 整个官僚系统可以上监下 下监上 科道互监 督抚大吏互监 : 皇帝根本不需要调查局来调查官员 他们自己制肘就够了 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 220.137.198.124 : 推 slcgboy:可是到最後不是全体官员一起蒙皇帝吗= = 06/27 13:05 我自己的理解是:是大家都不想说话 清代皇帝太乾纲独断了 不是只有表现在政策上 如顺治朝的陈名夏 顺治9年 还10年时 某个御史参劾他 结果被处死 顺治11年 陈名夏失宠 顺治就训斥官员说 他在宫中都知道陈名夏无恶不作 可是你们这些官员都不说话 包庇陈名夏为非作歹 好奇怪喔 去年有个御史参劾陈名夏 你怎麽把他处死了? (那个御史之後有平反 当然也是在陈名夏失宠之後) 顺治15年有个御史上书请求顺治可以宽言官失言之罪 结果被顺治以「市恩徇情」 流放西北 之後像雍正时期的田文镜也是 被谢济世参劾的田文镜有你雍正担保 哪个臣子还敢说田文镜的不是? 清代因为言事获罪的不少 不全然是文字狱 有的时候就是皇帝觉得没什麽而已 而且监察职官会内升外转 在京监察官怕参劾某个督抚 结果之後外转到那个督抚底下 那就没好日子了 所以也很少监察派外督抚 我自己觉得另方面也是派外督抚的都察院兼衔 制度面的阶级就比在京监察职官高 所以在京监察官少对派外督抚监察 再者 雍正也说过反正你们这些官员有事没事就上奏 反正你们这些官员也分不清什麽是大事 什麽是小事 只有皇帝才分得清大事 小事 所以有事就奏 皇帝来决定就是了 (我看到的资料 顺康雍都是这种「裁夺自在朝廷」的态度) 这看起来是好事 可问题是 什麽都你皇帝决定 只要你皇帝不认同 那就没用 再加上长期以来因为言事获罪的例子不少 久而久之自然大家都不想说话 说了要是不合皇帝现在的心意 倒楣的是自己 要不然就是看过就算了 然後 清代不是有「风闻言事」嘛? 这部份的中後段我只是大概看过资料 可能需要专门的来讲 前期的顺康雍的态度大多时间都是「禁」 只有需要的时候才会拿出来用 比方说砍陈名夏 砍明珠 废太子 刚即位等等 中後期的乾嘉道态度是可以风闻言事 但是要有根据 乾隆是一个比较特殊的例子 在位60年大概都准风闻言事 至少我在实录中看的是这样 应该在中晚期他对政务熟了以後应该就会禁 毕竟风闻言事太盛也很麻烦 而「风闻言事」其实是一直存在着 可以说是一种公开的秘密 康熙就认为虽然没说可以风闻言事 但其实上奏的 哪个没有风闻言事的性质? 所以虽然清代看起来好像是「皇帝就在你身边」 但实际上 皇帝比深宫怨妇还惨 为了维护皇权 不想让自己变成深宫怨妇 想了一堆方法要知道天下大小事 结果搞的太过头 真的让自己变成深宫怨妇... --- 写着写着好像跟调查局没啥太大关系... 都在写监察的东西... : 推 genewing:皇帝一个人要改那麽多周记啊....真累... 06/27 18:32 : 推 supersd:所以雍正就以批奏摺多而闻名...也算是勤政啦~~ 06/28 00:00 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.139.60.197