作者ansonioyin (ansonio)
看板CHING
标题Re: [问题] 请问民公是什麽？
时间Thu Oct 18 17:18:22 2007
（不好意思，我还不太会用这里的功能。）
我要讲的是说，我查到好像只有民公和王，在服饰上可以有斜肩以及左右两
肩上可以绣上蟒纹（蟒袍的闻饰，不晓得这样说可不可以？）。那请问这个爵位是
否有汉人承袭过？因为我在怀疑我是满人，所以我想知道，这样的爵位是否只有满
人可以被封？
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◆ From: 125.232.197.109
1F：推 ohmylife:很简单，报上你的姓氏跟祖籍 10/24 08:51
2F：→ ansonioyin:我姓殷，祖籍江苏，约在一百五十年前住在镇江， 10/25 20:46
3F：→ ansonioyin:後居泰县。曾祖父前世代为官，自祖父起从商 10/25 20:47
4F：→ ansonioyin:从事笔墨生意，可因祖父母双亡，父亲成为孤儿， 10/25 20:49
5F：→ ansonioyin:便不太清楚家中历史。 10/25 20:52
6F：推 erichuang:觉得是古殷的机率比满人大... 10/26 04:05
7F：→ ansonioyin:那麽请问汉人可以封民公? 10/26 15:12
8F：推 erichuang:有吧，印象好像民公是汉，国公是满，俺的印象可能不正确 10/27 11:07
9F：推 erichuang:原PO如果是「古」殷後裔的话...签名照(伸) 10/28 12:25
10F：→ ansonioyin:古殷的後裔有这麽稀奇吗？我外婆还有孔家的血统耶！ 10/28 16:24
11F：推 Eccere:国公是宗室公爵，民公是异姓公爵吧。所以民公无论满汉，不 10/28 20:29
12F：→ Eccere:过似乎汉人封公在清前期才有吧 10/28 20:31
13F：→ ingiya:我在大陆的知识家上看过，民公好像是不入八分爵，是吗？ 10/28 21:05
14F：→ ingiya:并且好像不入八分爵是没有汉人的不是吗？不晓得是否有错？ 10/28 21:07
15F：→ ingiya:而且这个爵位好像还是什麽超品公啊？要是有错请多多指教。 10/28 21:07
16F：推 Eccere:清代的爵位有三个系统：宗室爵位、异姓功臣爵位、蒙古爵位 10/28 22:06
17F：→ Eccere:宗室爵位共十二等，前六等是所谓入八分爵，後六等是所谓不 10/28 22:06
18F：→ Eccere:入八分爵。第八等不入八分辅国公及以上是超品。 10/28 22:07
19F：→ Eccere:异姓功臣爵位共九等。前三等公、侯、伯是超品。民公是指这 10/28 22:10
20F：→ ingiya:我刚刚在网路上查到，汉人被封爵位最高的是张廷玉，三等伯 10/28 22:11
21F：→ ingiya:爵，然後是曾国藩被封勇毅侯，好像其他的就没有更高的了。 10/28 22:12
22F：→ Eccere:个爵位系统的第一等。如皇后的父亲按例封承恩公；和绅也曾 10/28 22:12
23F：→ ingiya:所以应该没有汉人被封公爵的样子耶，不知道是否正确请指教 10/28 22:14
24F：→ ingiya:更正我的说法，我将不入八分爵的定义搞错了，抱歉 10/28 22:16
25F：→ Eccere:封过公。不过除了清初，汉人封公的确实鲜见。同治中兴诸汉 10/28 22:14
26F：→ Eccere:臣也只是封侯伯。 10/28 22:21
27F：→ Eccere:清初有啊。有汉人藩王，也有汉人公爵。如黄梧为一等海澄公 10/28 22:21
28F：→ Eccere:其子黄芳度袭封。 10/28 22:26
29F：→ ingiya:喔！可是这样的情形普遍吗？我只清初，有姓殷的封公吗？ 10/28 22:54
30F：→ ingiya:因为提问人是想知道有没有可能姓殷的是满人的问题，我才会 10/28 22:55
31F：→ ingiya:这样问，没有别的意思，我也是个门外汉 10/28 22:56
32F：→ ansonioyin:对啊！假设封公的汉人不多的话，我想知道我们家的民公 10/28 22:57
33F：→ ansonioyin:会不会是满人的或是蒙古人？还是满人的都住在京城？ 10/28 22:58
34F：→ ansonioyin:但要是都住在京城的话，像我家的情形，是可能的吗？ 10/28 22:59
35F：→ ansonioyin:我是指住在京师以外的满、蒙民公？ 10/28 23:00
36F：→ ansonioyin:或是住在京师外的汉人民公？ 10/28 23:18
37F：推 Eccere:殷姓有一支来源满洲音佳氏改单姓的，所以原PO家族很有可能 10/28 23:45
38F：→ Eccere:就是满人。 10/28 23:48
39F：→ Eccere:我也不是专业的，呵呵 10/28 23:48
40F：推 ansonioyin:真的吗？那不知道有没有这一支姓氏的人迁居到南方？ 10/29 00:07
41F：推 pierrezh:至少还有衍圣公呀 10/29 00:15
42F：推 Eccere:回楼楼上：这我就不知道了。《清朝通志。氏族略。满洲八旗 10/29 00:25
43F：→ Eccere:姓》说音佳氏世居嘉木湖（长白山附近）。但书是乾隆年间编 10/29 00:32
44F：→ Eccere:的。 10/29 00:34
45F：→ Eccere:不知道之後或之前有没有个人或家族的南迁。我用清史稿没有 10/29 00:34
46F：→ Eccere:检索到音佳氏。。。 10/29 00:36
47F：推 Lorenzia:其实也有可能是祖宗的画像是明代留下来的 10/30 01:25
48F：→ Lorenzia:记得明代官服也有前後左右四个团花的,那这样就多了～～ 10/30 01:26
49F：→ Lorenzia:要不然也有可能那张画像不一定是原po的祖先,好像在明清 10/30 01:28
50F：→ Lorenzia:是有买祖宗画像来表示祖上出过官的,张爱玲的小说里就有 10/30 01:28
51F：→ Lorenzia:写过曹七巧回门时,她哥哥去买了一些补服品佚较低的画像 10/30 01:29
52F：→ Lorenzia:啊...不过我这麽说没有恶意...我的意思是那张画像的来源 10/30 01:32
53F：→ Lorenzia:很多,即使是满人,封公爵而且又在150年前就住在镇江的不太 10/30 01:33
54F：→ Lorenzia:多,长住在江南大概多是旗营军,既然原po说祖上有做官那大 10/30 01:33
55F：→ Lorenzia:约不会是旗营军队,况且如果原po是满人,至少父亲应该会知 10/30 01:34
56F：→ Lorenzia:道的,旗人开始改姓也是民国以後的事了 10/30 01:35
57F：→ ansonioyin:因为我的父亲是孤儿，所以对於家中的事情，知道的不多 10/30 23:58
58F：→ ansonioyin:因为我父亲是由一个姑母养大的，而姑母又是出家人，所 10/30 23:59
59F：→ ansonioyin:以，没有跟我父亲说过太多事情。但我父亲记得那幅画是 10/31 00:00
60F：→ ansonioyin:清朝的。 10/31 00:03
61F：→ ansonioyin:因为我爸又是单传，没有兄弟姊妹，所以对家中的很多事 10/31 00:03
62F：→ ansonioyin:都只能靠印象转述。 10/31 00:06
63F：→ ansonioyin:其实我知道，要凭这些印象寻根是很难的。还是很谢谢大 10/31 00:06
64F：→ ansonioyin:家热心的提供资料，谢谢你们 10/31 00:07
65F：→ ansonioyin:对了，我爸倒是没有说作武官还是文官，但照他的说法， 10/31 00:08
66F：→ ansonioyin:那麽一点点像世袭。因为我有问说家中是书香门第吗？他 10/31 00:09
67F：→ ansonioyin:回答我说没有，但在曾祖父前都是做官的，至於什麽官？ 10/31 00:10
68F：→ ansonioyin:他就不知道了。照他的说法，好像没有考科举。 10/31 00:11
69F：→ ansonioyin:而且好像都是在镇江当官，没有在别处当官，所以会是驻 10/31 00:13
70F：→ ansonioyin:防吗？ 10/31 00:13
71F：推 Lorenzia:嗯......军官的话应该是会调任的,不可能长期待在某个地方 10/31 01:20
72F：→ Lorenzia:我今天去查了服饰史,即使是衍圣公的画像也没有绣团花的 10/31 01:21
73F：→ Lorenzia:因为正常的祖宗画像应该都会套上补服,所以就算是衍圣公 10/31 01:27
74F：→ Lorenzia:也不会穿着蟒袍出来画像这样,倒是衍圣公夫人有找到穿 10/31 01:28
75F：→ Lorenzia:四团花衣服的图像 10/31 01:28
77F：→ Lorenzia:这位夫人因为有马蹄袖,应是清代的图像 10/31 01:32
78F：→ Lorenzia:不过这不是正式的祖宗像,正式的祖宗像,夫人都是凤冠霞帔 10/31 01:33
79F：→ Lorenzia:跟蟒袍,至於男人,就目前找到的图看来 10/31 01:35
80F：→ Lorenzia:好像还没看见皇室外的人穿四爪正蟒 10/31 01:43
81F：→ Lorenzia:而且公侯伯虽然是可以穿有团蟒的补服,但也只有前後两团 10/31 01:46
82F：→ Lorenzia:左右两团只有亲王郡王才有,这当然是非皇族不可了 10/31 01:47
83F：→ Lorenzia:简单来说,就算原po的先祖是公侯伯(这其实满汉都很多啦) 10/31 01:47
84F：→ Lorenzia:也不可能穿到四团蟒 10/31 01:48
85F：→ Lorenzia:不过要寻根的话,如果能知道确切的原乡地点 10/31 02:01
86F：→ Lorenzia:可能可以寄mail到江苏省台办去请他们帮忙吧 10/31 02:02
87F：→ Lorenzia:我同学就曾经透过大陆官方的帮助找到他们家写在公妈牌 10/31 02:02
88F：→ Lorenzia:里的原乡地址现在何处这样 10/31 02:03
89F：→ Lorenzia:所以说如果有原乡地址也许是可以找到谱牒或者相关资料 10/31 02:03
90F：推 erichuang:推台办...原PO可利用台办系统... 10/31 08:51
91F：推 ansonioyin:感恩感恩，那我就去试试看罗，谢谢 10/31 10:48
92F：推 erichuang:追朔如果追到内蒙的话自治区政府会比台办效率高 11/01 17:04