作者god2 (god2)
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标题Re: [问题] 清朝从哪方面可以算是中国汉朝代
时间Thu Apr 10 18:41:30 2008
※ 引述《kikoman (521919)》之铭言：
: 根元朝比起来 元朝一直被当作外竹入侵
: 清朝就比较受汉人认可 是哪方面的差别 还是政策不同
: 文化差异?? 那位专家解答一下
: 我想知道清朝哪方面可以当作汉人朝代的继承者
不是这样子的吧
哪有一个民族被外族入侵
女人被干，财富被夺，土地被圈，男人被杀之後
只因为打不过那个外族
看到了外族喜欢本族的文化
就开始自慰了起来
认同他
称外族为自己的一部分
从头到尾清朝就不是汉族以及汉代的继承者
莫要数典忘祖
请看看孙中山反清建民的第一句话
就是驱逐鞑虏
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.41.103
1F：→ andrusha:阁下发言相当混乱 04/10 20:35
2F：嘘 wing2000:#!%#$^@#^$ 04/11 00:06
3F：→ castlewind:这不就精神胜利法，打不过你，可你也被我们融了... 04/11 00:38
4F：嘘 opie:现在满人不是几乎都被融合掉了? 04/11 03:27
5F：→ ewayne:孙中山建立中华民国的第一句话叫做五族共和............... 04/11 05:36
6F：→ god2:三楼的意思没错，楼上历史没读好耶！ 04/11 13:36
7F：→ god2:去看看革命前後的口号吧，你的时间点搞混了，差太多 04/11 13:38
8F：→ god2:被融掉是他爽，钱权女人土地都爽到了，那是他的选择 04/11 13:38
※ 编辑: god2 来自: 123.193.41.103 (04/11 13:40)
9F：→ opie:那照这样讲,南北朝以後都不算正朔了,他们在被融掉之前都不是 04/12 03:43
10F：→ opie:汉人,也有自己的语言文化 04/12 03:44
11F：推 opie:五胡乱华抢的也很凶吧 04/12 03:47
12F：→ god2:所以叫乱华啊，叫胡人啊，被融掉是一回事 04/12 13:26
13F：→ god2:认同他们为汉代文化继承者是另一回事 04/12 13:28
14F：→ god2:你在讲的跟我讲的没有交集，恐怕要先定义清楚 04/12 13:29
15F：→ opie:你自己解释正朔来源,我就是根据你的论点来作例子,哪里没交集 04/12 15:20
16F：推 immaimma:以前的胡人政权，时间都太短，来不及融就没了 04/12 17:25
17F：嘘 firesoil:原PO一定非专业 不要大放厥辞了 根本不屑和你讨论 04/12 19:04
18F：嘘 firesoil:孙中山说那句话是当然 要建国当然要先推翻满人 04/12 19:12
19F：→ firesoil:成功还不是喊五族共和 现在谁敢得罪非汉民族族 04/12 19:13
20F：→ firesoil:原PO分明就是有种族情绪 不客观 04/12 19:13
21F：→ god2:听你在屁，你在讲融掉与否；我在讲汉文化继承者 04/12 20:52
22F：→ god2:你是眼睛托窗还是怎样，把两个混在一起胡扯一通 04/12 20:53
23F：→ god2:另外，原来只要得到政权後就可以喊和解共生 04/12 20:53
24F：→ god2:之前厮杀，将他们视为夷狄鞑虏，当作没这回事就对了 04/12 20:54
25F：→ god2:如果真将他们视为汉文化继承者，断不会这样讲 04/12 20:54
26F：→ god2:种族情绪云云也扯太远了，我只想清本朔源 04/12 20:55
27F：→ god2:他们不是汉文化继承者，但一样要尊重啊，就这麽简单 04/12 20:56
28F：→ god2:有种就回我文章，藏首藏尾是峱种 04/12 20:58
29F：嘘 opie:这种语气,谁要浪费时间跟你讨论?想也知道你是极度主观份子 04/13 03:47
30F：嘘 opie:刚刚看了一下你在政黑文章,立场根本反中,跟你讨论是无意义的 04/13 03:53
31F：嘘 firesoil:自以为是 没程度 04/13 07:06
32F：嘘 stonebyei: 04/13 07:08
33F：→ god2:这样也可以解释成反中喔，你有胆就引用原文 04/13 15:00
34F：→ god2:躲起来不敢回，还偷偷去查别的文章，谅你也吐不出象牙 04/13 15:01
35F：→ god2:我哪里有讲错，就是三楼的意思啊，精神胜利法 04/13 15:07
36F：→ god2:只要大陆人没有隐藏在政黑偷渡冒充泛蓝，呛声吓唬 04/13 15:08
37F：→ god2:我都很尊重，但现实状况就是有些支那狗就是如此 04/13 15:09
38F：→ god2:还暗自写信呛声威吓，这是人所不齿的 04/13 15:10
39F：嘘 firesoil:讨论不是汉人正统继承本来就很幼稚 还说支那狗 没品! 04/13 15:14
40F：嘘 firesoil:还敢说没有民族情绪 04/13 15:17
41F：嘘 firesoil:这里是清历史板 不专业又用幼稚的政治观看历史 请移驾 04/13 15:25
42F：→ god2:你是眼睛托窗吗？我是回答原PO的问题耶~~~幼稚你去骂他 04/13 15:28
43F：→ god2:任何人有类似的行为都该批，反过来台湾人若这样也是猪狗不如 04/13 15:29
44F：→ god2:什麽叫专业？我想绝对不是躲在推文里放枪吧XD 04/13 15:30
45F：→ god2:你不想看汉人正统继承与否就滚一边啊~~~原PO与我都想讨论啊 04/13 15:32
46F：→ god2:哪有看着看着心有不愤放冷箭的道理 哈哈 04/13 15:32
47F：嘘 firesoil:他问得没什麽不对 事你解事的态度与民族情绪可议 04/13 15:36
48F：→ firesoil:不然怎麽大家都嘘你 呵呵 04/13 15:37
49F：→ firesoil:想也知道是政治狂热者 历史试探求真理 谁要与你讨论 04/13 15:38
50F：→ god2:怎麽？自己讲不下去拉别人壮胆啊XDD 04/13 15:39
51F：→ god2:谁跟你扯民族情绪啊，老兄，从头到尾都在讨论汉文化继承者 04/13 15:40
52F：→ god2:乱入也要好好做功课吧，回去看看原PO 04/13 15:40
53F：→ god2:我只是把汉化很深的异族这句话作阐释，你要曲解成 04/13 15:41
54F：→ god2:民族情绪也由你，最好是几百年前的事情你当现在式~~真宝 04/13 15:42
55F：→ god2:至於支那狗根本跟本文无关，是有人跳针跳到别版了 04/13 15:43
56F：→ god2:有胆就直接回文，想回又不敢回，偷偷躲在推文里狂推，真有种 04/13 15:44
57F：嘘 firesoil:不说了 清史板人不多就有几人嘘你 自有公评吧 哈 04/13 15:47
58F：→ god2:果然是讲不下去夹着尾巴逃了，不送啊~~~ 04/13 15:48
59F：嘘 firesoil: 掰掰 04/13 15:49
60F：→ god2:嘻~~~慢走 04/13 15:50
61F：→ andrusha:如果不相干 也请勿自己在此处一提再提 好吗 狗的後代 04/13 15:51
62F：→ god2:有人敢提我就敢回，如此而已 04/13 15:52
63F：嘘 stonebyei: 路过嘘没品人 04/13 15:53
64F：嘘 stonebyei: 04/13 16:00
65F：嘘 stonebyei: 04/13 18:01
66F：推 peterhuo:中肯啊，清朝最好是汉文化继承者 04/13 18:24
67F：推 peterhuo:嘘的人只是人云亦云吧，帮补 04/13 18:27
68F：推 hgt:被异族统治就是亡国了 就算是继承汉文化又怎样? 汉文化难道 04/13 20:52
69F：→ hgt:还要靠异族来发扬光大吗? 满清与蒙元就是中国的亡国史 04/13 20:54
70F：→ hgt:汉人应该接受这是中国历史的一部份 但不应该引以为荣! 04/13 20:55
71F：→ hgt:毕竟满蒙在中国屠杀千万汉人 汉人降将杀人更是不手软! 04/13 20:57
72F：→ hgt:汉人如还引以为荣 那真的没有尊严可言! 04/13 20:58
73F：推 tenshoufly:中肯但口气不好 04/14 04:09
74F：→ henry2002200:人家是说"汉人朝代"的继承者 可没说是"汉文化"喔 04/14 22:02
75F：→ henry2002200:但就"朝代之正朔"来说清朝的确是"汉人朝代的继承者 04/14 22:03
76F：→ henry2002200:原PO似乎有些跳针.... 04/14 22:05
77F：→ henry2002200:但就民族心而言无可厚非啦... 04/14 22:06
78F：→ henry2002200:就跟现在有人批判日本统治台湾有人赞扬是一样的心理 04/14 22:08
79F：→ god2:如果只就朝代正朔，那蒙古也是汉朝代继承者 04/14 22:49
80F：→ god2:但他又不同意蒙古为继承者，原因在於清朝汉化很深 04/14 22:50
81F：→ god2:也就是他本身就引进了文化概念，而且前几篇回文也正是 04/14 22:51
82F：→ god2:就文化方面做阐释，请问你不就汉文化观点怎麽讲下去 04/14 22:52
83F：→ god2:至於民族心云云，我看阁下跳TONE比较大，都已经在下面讲的 04/14 22:53
84F：→ god2:很白了，一码归一码，尊重是一回事，认清史实是一回事 04/14 22:53
85F：→ god2:怎麽还在就种族方面纠缠不清，大概是这样比较有着力点批我吧 04/14 22:54
86F：→ god2:唉~~~真的是太敏感了 04/14 22:55
87F：→ a40397577:帮忙消除无脑嘘文 04/17 21:38
88F：推 twtf:XDDDD 04/18 15:27
89F：→ henry2002200:我可没有说蒙古不是中国朝代的继承者喔 蒙古也是 04/23 22:32
90F：→ henry2002200:而且我又重新看了一次贵文章之前的讨论串 04/23 22:42
91F：→ henry2002200:发现里面根本就没有提到清朝是"汉文化"之继承 04/23 22:43
92F：→ henry2002200:只是汉化很深 04/23 22:44
93F：→ henry2002200:既然如此 这不是跳针或民族心作祟 那是什麽? 04/23 22:45
94F：→ henry2002200:至於为什麽清朝感觉上比较受和人认可 04/23 22:55
95F：→ henry2002200:你为什麽不提它的许多怀柔政策? 单挑汉化讲? 04/23 22:57
96F：→ henry2002200:那你为什麽不怀疑为何元朝会很快被推翻 而清朝没有 04/23 22:58
97F：→ henry2002200:如果当时的汉人都一直那麽反对它 它能活那麽久吗 04/23 23:00
98F：→ henry2002200:所以只是你不知道清朝当时被认同的原因 04/23 23:02
99F：→ henry2002200:所以他确实是汉人朝代的继承者 这点无庸置疑 04/23 23:02
100F：→ henry2002200:不能光用今天的观点来看历史事件 04/23 23:04
101F：→ henry2002200:要不然历史为什麽会不断重演 不是历史都读很熟? 04/23 23:05
102F：→ henry2002200:每个时代的人有他们自己的环境因素和所造成的思想 04/23 23:07
103F：→ henry2002200:受这些环境和思想的影响 才会做出一些关键的判断 04/23 23:08
104F：→ henry2002200:继而影响到史书上"历史事件"的发展 04/23 23:08
105F：→ henry2002200:所以我辈只能就历史事件 做出可能的历史解释 04/23 23:10
106F：→ henry2002200:而你却以21世纪的现代观点 拼老命打人家"汉化" 04/23 23:12
107F：→ henry2002200:或继不继承"汉文化"这点 而忽视"历史事实" 04/23 23:13
108F：→ henry2002200:明明就是闹民族情绪 还不认帐? 04/23 23:16
109F：→ god2:我也没说你说蒙古不是中国朝代继承者啊，但看原PO的重点 04/24 13:37
110F：→ god2:他要的答案并不只是朝代的继承者，他所要问的就是文化范畴的 04/24 13:37
111F：→ god2:界定，然後把清朝认定为汉文化的继承者 04/24 13:38
112F：→ god2:你去看第一篇推文，就被人指出其实满清是所谓的异族 04/24 13:39
113F：→ god2:所以即便现在大家因为法统正朔及政治的需求上有所倾向 04/24 13:39
114F：→ god2:满清根汉人朝代相差无几，但在当时的情况那就是异族 04/24 13:41
115F：→ god2:否则怎麽可能大家推文都异口同声的不认可清朝是汉人朝代 04/24 13:41
116F：→ god2:意味着清朝是朝代继承者，但却绝非汉人朝代也非汉文化继承者 04/24 13:42
117F：→ god2:原PO有这样的疑虑就是症结在於文化，满清汉化很深，所以又怎 04/24 13:43
118F：→ god2:能不从汉文化方面去解读呢，这是其一 04/24 13:43
119F：→ god2:阁下想讲历史事实，正正就是我要讲的，现在是甚麽，当是又是 04/24 13:44
120F：→ god2:甚麽情形？勿要把现在的想法拿去看当时的立场 04/24 13:45
121F：→ god2:现在大家都是一家人，甚至有五族共和的说法存在，仇恨早已 04/24 13:45
122F：→ god2:消弥，但讲到当时的情况就不能再用现在的看法去衡量 04/24 13:46
123F：→ god2:当时的清朝就是异族，杀了不少汉人，强奸不少女人，占领土地 04/24 13:46
124F：→ god2:而当时的汉人仇满仇的非常激烈，是直到康熙一统版图之後才 04/24 13:47
125F：→ god2:渐渐消散的，而满人汉化是他们愿意的选择，手段以及政治考量 04/24 13:48
126F：→ god2:相当程度的拢络汉人，但审其心，他们并不想望本，满人失去 04/24 13:48
127F：→ god2:传统是在末年才渐渐失去的，否则他根子骨里没有改变自己是 04/24 13:49
128F：→ god2:优越的事实！所以我们要讲当时的历史就要讲当时的心态 04/24 13:50
129F：→ god2:当时的心态当然跟如今有所差距，你怎麽能拿我在讨论南京大屠 04/24 13:50
130F：→ god2:杀，就说我是仇日呢？我在讨论228就说我是仇视外省人呢？ 04/24 13:51
131F：→ god2:谁对号入座，心里有鬼，不言可喻 04/24 13:52
132F：→ god2:这就是敏感扣帽的最佳代表 04/24 13:52
133F：→ god2:去看看下一篇文章hgt兄的论述，已经说的很清楚了，还在跳针 04/24 17:35
134F：→ henry2002200:奇怪咧 为什麽你还是要硬扯 04/25 01:29
135F：→ henry2002200:女人被强暴 土地被占领 这不是当兵码倥偬的时候 04/25 01:31
136F：→ henry2002200:都会发生的自然现象吗 04/25 01:32
137F：→ henry2002200:为什麽单单拿清朝出来批呢? 04/25 01:34
138F：→ henry2002200:汉末黄巾之乱 唐末黄巢之乱 明末流寇之乱 04/25 01:34
139F：→ henry2002200:你敢说这些混乱的大战中女人都没被强暴 04/25 01:36
140F：→ henry2002200:土地都没被占领? 04/25 01:36
141F：→ henry2002200:还是说那些战乱中死的人都不是汉人 是异族? 04/25 01:37
142F：→ henry2002200:你这很显然就是看清朝不顺眼裁断张启亦做的解释吗 04/25 01:38
143F：→ henry2002200:原"发问者"并没有界定清朝"一定是"所谓"汉文化" 04/25 01:39
144F：→ henry2002200:的继承者 04/25 01:40
145F：→ henry2002200:他只是询问是否与汉化有关 同时也有问政策是否也有影 04/25 01:40
146F：→ henry2002200:?罢了 04/25 01:43
147F：→ henry2002200:而且後续推文也只是说满人"汉化"很深罢了 04/25 01:45
148F：→ henry2002200:你却硬要阐述挞伐 死命的讨论"汉文化"之正统性归属 04/25 01:46
149F：→ henry2002200:再者 我并没有说那些烧杀掳掠不是历史事实 它也是 04/25 01:47
150F：→ henry2002200:但就如我说 这种事太频繁 历代都有 04/25 01:48
151F：→ henry2002200:拿这个来键结是不是正统王朝或正统文化继承者 04/25 01:49
152F：→ henry2002200:太迁强也太无意义 04/25 01:50
153F：→ henry2002200:还有正如你自己所提的 也是我提的 04/25 01:53
154F：→ henry2002200:看历史要回溯到当时的时光 04/25 01:54
155F：→ henry2002200:那麽到底怎样才能被"认可"为一个"正统"的继承王朝呢 04/25 01:55
156F：→ henry2002200:不就是有一定的疆域且长久存在吗 04/25 01:56
157F：→ god2:很抱歉，既是如此，那麽南京大屠杀又有何稀奇，中国人不也 04/25 01:57
158F：→ god2:杀来杀去杀惯的吗？错了，那是当时仇视心态的问题，身为一个 04/25 01:58
159F：→ god2:较为优等的民族，对於较次之的人种就是会看不起，元朝当时 04/25 01:59
160F：→ god2:就把人分为四等，清朝虽未如此细分，但把当时汉人当狗是不争 04/25 01:59
161F：→ henry2002200:你提到康熙以後才好转 那好转的原因呢 04/25 01:58
162F：→ henry2002200:会被认可 不是跟被人民"认可"有很大关系吗 04/25 02:00
163F：→ god2:的事实，直到统治之後也是既用之更防之，其余乱世造反则不同 04/25 02:01
164F：→ henry2002200:康熙的政绩不必被考虑吗 雍正呢 乾隆呢 04/25 02:01
165F：→ god2:不仅未把被征服者视为次等，将来统治时期更一视同仁 04/25 02:01
166F：→ henry2002200:看不起跟政绩有关吗 04/25 02:02
167F：→ god2:否则既然这样，南京大屠杀有何奇特，不过就是杀人罢了 04/25 02:02
168F：→ god2:哪个时代不死人，所以说不是这样看的，重点是心态以及手段 04/25 02:02
169F：→ henry2002200:我只是要提醒你考虑更多的可能性而已 04/25 02:02
170F：→ henry2002200:我只能说不能光考虑这点 04/25 02:03
171F：→ god2:至於原PO的意思是甚麽，推文的反应很清楚 04/25 02:03
172F：→ god2:你认为他说"是否与汉化有关"已经逃避了，我得更细追问你 04/25 02:04
173F：→ henry2002200:心态是个多虚无飘渺的东西 你确定你知道他的心态吗 04/25 02:04
174F：→ god2:"甚麽"和是否与汉化有关？他要讲的是朝代正朔吗？错了 04/25 02:04
175F：→ god2:如果真是朝代正朔，那麽元朝何以不为他所纳入考量 04/25 02:04
176F：→ henry2002200:推文的人说的就是原PO要的答案吗 逻辑不是这样的吧 04/25 02:04
177F：→ god2:重点在於汉化--->这就是所谓的汉文化啊，不是朝代正朔 04/25 02:05
178F：→ henry2002200:我前面就说过 元朝也是正朔 04/25 02:05
179F：→ god2:是汉文化正朔以及继承的问题，所以我绝对切合他的主题 04/25 02:05
180F：→ henry2002200:那是推文的人强调的 跟原PO无关 04/25 02:06
181F：→ god2:最後，政绩归政绩，现在的情况归现在，不代表当时的史实 04/25 02:06
182F：→ henry2002200:重点是同样是正朔为什麽能活那麽久 政绩才是差别 04/25 02:06
183F：→ god2:我想你是要去搞清楚原PO在说甚麽，否则你文不对题啊 04/25 02:07
184F：→ henry2002200:政绩不代表史实 那元朝为什麽这麽短命 04/25 02:07
185F：→ god2:我一直不停的强调，现在是和乐共荣的时代，不可混在一起讨论 04/25 02:08
186F：→ god2:所以既要讨论就得切众原PO的要点主题，否则再怎麽说都枉然 04/25 02:08
187F：→ henry2002200:原PO明明就问咯两个不同的面向 04/25 02:08
188F：→ god2:为什麽元朝被当外族入侵，而清朝就受汉人认可 04/25 02:09
189F：→ henry2002200:只不过一直有人只讨论文化这个面向 04/25 02:09
190F：→ god2:这当中有个错误的点要点破，包括我与推文的朋友们都说了 04/25 02:09
191F：→ henry2002200:而不讨论其他面向 这样是偏颇的 04/25 02:09
192F：→ god2:那就是清朝也被当作外族入侵，所以外族这两个字他误解了 04/25 02:10
193F：→ god2:大家都提醒他，元朝是外族，清朝也是，至於接纳程度的问题 04/25 02:10
194F：→ henry2002200:要不然中国史上"汉人"的朝代那麽多 为什麽还一直更迭 04/25 02:10
195F：→ god2:很抱歉，我不在乎，也没有反对跟着墨，随他去讲 04/25 02:11
196F：→ god2:过於忽略当时外族的事实，才是背离史实 04/25 02:11
197F：→ god2:你要讲清朝多好多棒刮刮叫别别跳，OK的啊，请便 04/25 02:12
198F：→ god2:我只要把他文中错误的地方点出来，而你呢！过於敏感 04/25 02:12
199F：→ henry2002200:是啊 他们都是外族没错 但是之所以长久有别 04/25 02:12
200F：→ god2:恐怕才是争执不休的症结点 04/25 02:12
201F：→ henry2002200:原因很多 要讨论就要全面 不能过度偏颇 04/25 02:13
202F：→ god2:但问题是原PO的文章并不清楚这一点，包括我以及一堆朋友都 04/25 02:13
203F：→ god2:加以纠正，只不过我特别写了一篇文章，如此而已 04/25 02:13
204F：→ god2:至於你要问我了不了解清朝，会不会偏颇，不是我在说 04/25 02:14
205F：→ henry2002200:又来了 哪一个朝代统一前不需要流血的 04/25 02:14
206F：→ god2:可以去金庸板，武侠板看我的推文，你会觉得恶心 04/25 02:14
207F：→ henry2002200:这不是又跳针了吗 04/25 02:14
208F：→ god2:我怎麽会捧乾隆雍正的LP捧成这样，很抱歉，因为我就事论事 04/25 02:14
209F：→ god2:又来了，如果流血正常，那南京大屠杀算个三小 04/25 02:15
210F：→ henry2002200:我没有说清朝一定有多好 只是强调问题讨论必须多面向 04/25 02:15
211F：→ god2:中国人历代死的人多不胜数，南京大屠杀都已经过了几十年 04/25 02:16
212F：→ god2:还在那边机机歪歪，所以说不是这样子讲的啊 04/25 02:16
213F：→ henry2002200:对阿，他有统一国家吗? 04/25 02:16
214F：→ henry2002200:那国共战争呢? 老百姓死的旧部算人吗? 04/25 02:17
215F：→ god2:难道统一国家能改变南京大屠杀的悲痛万分之一吗？ 04/25 02:17
216F：→ henry2002200:我又没说那不是外族入侵 只是入侵後是不是正朔还不 04/25 02:17
217F：→ god2:你怎麽用结果来平复当初的原因呢？这边逻辑错的厉害 04/25 02:18
218F：→ henry2002200:一定爸了 04/25 02:18
219F：→ god2:我也没管你是不是正朔啊，因为这不是原PO要问的 04/25 02:18
220F：→ henry2002200:你听我说玩好不好 04/25 02:19
221F：→ god2:原PO难道会不知道元朝是正朔？清朝是正朔？ 04/25 02:19
222F：→ god2:所以问题根本不在正朔，还在跳针 04/25 02:19
223F：→ henry2002200:你又知道原PO要什麽罗 你跟他很熟吗 04/25 02:19
224F：→ god2:你也得让我把话讲完啊，你怎知道我没有全面向探讨 04/25 02:19
225F：→ god2:所以你认为原PO不知道元朝是正朔啊？你最熟XD 04/25 02:20
226F：→ henry2002200:人家问的很单纯 而你却拼命搞种族情绪 04/25 02:20
227F：→ god2:一篇文章我当然要挑错误的部分回应啊，至於讲的对的 04/25 02:20
228F：→ god2:又何必鞭？非要向您一样才叫对喔??? 04/25 02:20
229F：→ henry2002200:那麽太平天国占一死的两千万人没日华战争多吗 04/25 02:20
230F：→ god2:还种族情绪跳针啊XDD有完没完，当时是当时，现在是现在啊 04/25 02:21
231F：→ henry2002200:要举例还很多 04/25 02:21
232F：→ god2:你就得探讨为什麽大家在乎，为什麽大家不在乎 04/25 02:21
233F：→ god2:我说当时的情形不代表要牵拖到现在，一直狂跳针 04/25 02:22
234F：→ henry2002200:所以我说在清朝统治的当时 为什麽它可以活那麽久 04/25 02:22
235F：→ god2:就是过度敏感对号入座加扣帽，就跟你说没有你还在讲 04/25 02:22
236F：→ henry2002200:你不知道我也不知道 所以要多方探讨 04/25 02:22
237F：→ god2:但我凭甚麽要每一个都回答？你告诉我 04/25 02:23
238F：→ god2:为什麽我不能就明显错误的地方回应？你告诉我 04/25 02:23
239F：→ henry2002200:吗地你却一直说我跳针 是谁有问题啊 04/25 02:23
240F：→ god2:那你去跟推文纠正异族的人说：你偏颇 04/25 02:23
241F：→ god2:你没有全面讨论，是这样子吗？当然不是啊 04/25 02:23
242F：→ god2:所以谁规定要每一个面向都得详列表说明的 04/25 02:24
243F：→ henry2002200:那你为什麽不肯回答 我又没要任跟我磕头认错 04/25 02:24
244F：→ god2:我没列表示我不懂我反对我偏颇？你跟我很熟吗XD 04/25 02:24
245F：→ henry2002200:靠 我又没说他不是异族 你一直跳这个针是干麻 04/25 02:24
246F：→ god2:奇怪了，我不需要跟你说明甚麽，我只要就我感兴趣的地方回应 04/25 02:25
247F：→ god2:靠 我又没说现在他是异族 你一直跳这针干嘛 04/25 02:25
248F：→ god2:狂说种族歧视，是在打空气啊 04/25 02:26
249F：→ henry2002200:那只不过是跟你一样没考虑清楚的又一个人 04/25 02:25
250F：→ god2:莫名其妙，难道我想讨论甚麽还要你规定啊 04/25 02:26
251F：→ god2:真够XD 那表示你根本不懂得讨论，得从头写到尾 04/25 02:26
252F：→ henry2002200:你不回答我的质疑 右一直要我去问别人 战不过就说啊 04/25 02:26
253F：→ god2:盘古开天到民国97年，都不得遗漏，实在笑话 04/25 02:27
254F：→ god2:好笑的是我明明就回答了，还在跳针@@ 04/25 02:27
255F：→ henry2002200:你既然很清楚就回答啊 干麻假手他人 04/25 02:27
256F：→ god2:就跟你说不懂得讨论的是你自己，还再怪大家都错 04/25 02:28
257F：→ henry2002200:对阿 故意遗漏也没差就对了无聊 04/25 02:28
258F：→ god2:你以为讨论都要盘古开天到如今啊，也许你可以长生不老 04/25 02:28
259F：→ god2:针对错误的部分回应天经地义，我不需要向你证明 04/25 02:29
260F：→ henry2002200:而且你没事就牵拖他人 心态可议 04/25 02:29
261F：→ god2:ㄟㄟ~~我可以喔~~听我说~~我没有偏颇，那个@@#$#%# 04/25 02:29
262F：→ god2:无聊啊，你是谁啊，我凭甚麽位你来特此证明 04/25 02:30
263F：→ henry2002200:对吗 说白了就是讲不过别人 还想牵拖 04/25 02:30
264F：→ god2:明明就是自己没搞清楚讨论要点，还牵拖他人，爆笑到家 04/25 02:30
265F：→ god2:呵呵，众人皆醉我独醒，阁下得此真传 04/25 02:30
266F：→ henry2002200:所以吗 谁跳针谁签脱 版众自有公断 我懒的哩你了 04/25 02:30
267F：→ god2:大家都错，殊不知自己错最离谱 04/25 02:31
268F：→ henry2002200:我要睡了 晚安 04/25 02:31
269F：→ god2:呵呵，我很有自信的啦，您走好 04/25 02:31
270F：→ god2:从当初这篇文章被嘘，後来推回来就证明还我公道 04/25 02:31
271F：→ god2:你说我偏颇，反过来说我的论点你一句也没提到 04/25 02:32
272F：→ god2:这!!!不就是您自婊吗？以您的标准衡量您自己偏颇了 呵呵 04/25 02:32
273F：→ god2:至於我就竟有没有偏颇，其实我在前面就有奸接向您示好 04/25 02:35
274F：→ god2:想温言告诉你，我其实有就完整角度探讨清朝，但您置之不理 04/25 02:36
275F：→ god2:硬是扣我帽子，说我种族歧视，说我偏颇，说我跳针 04/25 02:36
276F：→ god2:後来知道种族歧视云云不管用了，但我也早已饱受干扰 04/25 02:36
277F：→ god2:如果我是偏颇，那推文的人都偏颇？你的回答竟然是他们都偏颇 04/25 02:37
278F：→ god2:让我完全无法苟同，难道就你是真理？天底下没这样的傲慢道理 04/25 02:38
279F：→ god2:大家只是就原文中不对的地方纠正，这样也碍着你了，怨叹 04/25 02:39
280F：→ god2:你可以去看看武侠版金庸版我的文章就知道了，我绝对有全面 04/25 02:40
281F：→ god2:的看待清朝统治，我怕你到时候吓到了，还会酸我拍乾隆马屁咧 04/25 02:40
282F：→ god2:所以偏颇，跳针云云原封奉还，再送你一句种族歧视扣帽者 04/25 02:42
283F：嘘 byz:言论偏颇 04/25 13:26
284F：→ peterhuo:推，消除楼上无脑嘘文 04/25 21:13
285F：推 peterhuo:推 04/25 21:15
286F：推 peterhuo:再推 04/25 21:22
287F：推 peterhuo:中肯推 04/26 14:33
288F：→ MidoriG:除了中恳还是中肯 受不了大汉自慰主义... 06/16 22:36