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: 推 kanx:清朝以分封来说, 对满(东北)旗主八旗制度, 蒙 应该算某种程 05/05 00:59 : → kanx:度上的封建吧, 哪一种程度....我也不知道orz 05/05 01:01 : → kanx:至於中原地区....100% 应该都是中央集权 不是封建... 05/05 01:01 : → williamshane:看来从不同的角度看问题,会得出不同的结果。 05/05 01:11 : → williamshane:从政治制度范畴看,清朝的确整体上不属于封建制度 05/05 01:14 : → williamshane:但从马克思主义强调划分土地所有权来看,清朝有属于 05/05 01:17 : → williamshane:封建社会 05/05 01:18 : → ewayne:抱歉 这里没人讲马克思 您不把马克思先摆一边 很难一起讨论 05/05 01:52 : 推 mmalex:为什麽看历史一定要从马克斯主义来看呢?若假设马克思主义 05/05 01:57 : 推 mmalex:在中国被推翻 那封建的定义就不就又会改变一次?? 05/05 02:04 : → williamshane:我只想从多个角度去看待问题,两个角度我觉得都有道 05/05 10:28 : → williamshane:理 虽然我不喜欢马克思 但个人的好恶不能否决它 至少 05/05 10:32 : → williamshane:目前你还不能证明它是错的 多元化的解释还是必要的 05/05 10:35 : 嘘 genewing:纯嘘...马克思史观... 05/05 18:35 : → genewing:多元化解释...那是说法轮大法好..发正念 杀电脑病毒吗?? 05/05 18:36 : 推 Lorenzia:这……出现"根据"马克思的时候,在某种程度上已经不是多元 05/05 18:51 : → Lorenzia:化解释了吧?至於去辩证马克思史观对错的文章应该不少 05/05 18:52 : → Lorenzia:说个人好恶不能否绝,这……世界上大概还没出现不能否绝的 05/05 18:54 : → Lorenzia:人文社会学说 05/05 18:55 : → indept:楼上请解释一下,马克思是怎样论证出清朝"属于"封建社会? 05/06 03:58 首先,感谢kanx,ewayne,mmalex,genewing,Lorenzia,indept以及kuopohung, 没有你们与我的讨论,我也不可能深刻理解“封建”的内涵,再次感谢。 我本身是工程背景,大学不学历史,现在才发现人文学科与技术学科真的不太一样。 也发现自己以前中学学得有很多争议性的内容在里面。我查找了一些资料,发现 现在很多历史资料已经修正过来了,只是我自己不知道,要不是和各位讨论,我 恐怕还不知道呢,我新查的资料,望各位从学术角度批评指正。 以下转自百度百科: 经典的中国马克思主义政治经济学里的观点,这是一种源自欧洲历史研究习惯的社会形态 划分方法,这种舶来品并不A用于中国历史上存在的社会形态的划分。 “封建社会”一词,就其最原始的释义来讲,应该是指其字面意义:封土建国。 即分封制,在中国盛行分封制的时期是秦始皇建立中央集权制之前的时期,尤其是西周时期, 周武王灭商以後,周天子分封天下,那时诸侯小国林立,一个面积几平方公里的小城邦, 其统治者被周天子分封为君主,以“国”自居,这个时期的曾经社会形态被奇怪地称为 奴隶社会。到东周时期,诸侯小国逐步被兼并成诸侯大国,直到战国末期,秦国并吞六国 ,建立起郡县制的中央集权制国家,这以後的中国社会就不叫做封建社会了,因为在当时 大一统的中国,已经废除了封土建国的分封制,没有王侯可以受封而自行建国,自立为君 主是不被允许的,所谓的皇帝只有能有一个,因此,自秦始皇开始至辛亥革命的这段中国 历史时期,应被称为(中央集权的)宗法专制社会。而同时期的欧洲经历的中世纪却是真 正意义的封建社会,那时的欧洲,没有一个强有力的中央集权统治,大大小小的君主受到 分封後各自为政,建立属于自己的城邦,如同中国的周朝,是一个真正封土地而後建国的 封建社会。也可以说,中国在农业社会时期的社会形态发展是领先于欧洲社会形态的发展 的,中国的“宗法专制社会”比同时期的欧洲的“封建社会”更加进步,而且两种社会形 态有着很明显的区别。但是,就像一个早熟的婴孩,中国在政治上过早地发展进入中央集 权制度,而经济上远远落後,这就严重阻碍了中国两千年的发展,使中国的前进自秦以後 就走进了“死胡同”。 但是为什麽中国的“宗法专制社会”被我们称为“封建社会”,而真正意义上的“封建社 会”却被我们称为“奴隶社会”呢?这是因为一些人对中国历史有曲解,并以讹传讹。 其实,对于中国历史上社会形式的划分,应该这样对应地改称为: 传统称谓:原始社会---奴隶社会-----封建社会-----社会主义社会 修正称谓:原始社会---封建社会---宗法专制社会---社会主义社会 这是引用欧洲历史学划分方法到中国後引起的水土不符的结果,宗法专制社会才是具有中 国特色的社会形态。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.99.222.55
1F:推 TeamFallBack:推你有心讨论 清史版好久没文章了XD 05/06 16:04
2F:→ ewayne:我对这一篇只是又跑出一个问题了: 什麽是宗法专制社会? 05/06 21:25
3F:→ williamshane:谢谢 要不是在这里讨论 我哪能发现我以前学得是错的 05/06 21:28
4F:→ williamshane:宗法与专制相辅相成,配合默契,形成了一个坚韧持久的 05/06 22:01
5F:→ williamshane:“家国同构”的宗法社会和专制系统 05/06 22:04
6F:→ williamshane:宗法专制社会即实行宗法制度和专制制度的社会 05/06 22:11
7F:→ indept:那再请教一下"宗法制度"是什麽? 05/07 08:55
8F:→ williamshane:宗法制度是由氏族社会父系家长制演变而来的 是王族贵 05/07 09:01
9F:→ williamshane:族按血缘关系分配国家权力 以便建立世袭统治的一种制 05/07 09:03
10F:→ williamshane:度 特点是宗族组织和国家组织合而为一 宗法等级和政 05/07 09:04
11F:→ williamshane:治等级完全一致 该制度确立于夏朝 发展于商朝 完备于 05/07 09:05
12F:→ williamshane:周朝 影响于後来的各封建王朝 05/07 09:07
13F:推 efrit:秦以後就不再有"按血缘关系分配国家权力"的事实了 05/07 16:01
14F:→ efrit:汉以後历朝虽有封国,但封国统治权不属於王侯,而是由中央 05/07 16:02
15F:→ efrit:派出的官僚掌控,宗法制在权力分配失去决定性,其影响只剩 05/07 16:05
16F:→ efrit:"世袭"也就是继承顺序方面的部分了 05/07 16:08







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