作者erichuang (中国人环荣亲王墓来!!!)
看板CHING
标题Re: [问题] 对於兵器/洋务的看法?
时间Tue May 20 21:01:53 2008
: → erichuang:祖宗成法...Orz..不然明末清初大清火器可是世界第一
: 推 waijr:不过也不过是接收了明朝的兵工厂和人才 野蛮民族对於复杂的
: → waijr:事一向兴趣缺缺 只会把住在蒙古包时的陋习搬出来叫祖宗成法
: 推 denza:应该是明朝大量使用火器，包括进口与仿制。而清朝则刻意打压
: → denza:火器，一部分因为不希望汉人持有火器，一部分因为清君主认为
: → denza:火器无法影响大局，因为明拥有优势火器却还是败给了他们
: 推 lucard1129:反正满人一向相信他们是以骑射得天下..
请W兄尊重一下彼此，人重前请先自重!啥叫野蛮民族?
大家互相讨论没必要如此吧?
还是身为尼堪的您还没走出三百年统治的阴影?
还是说升不了汉军旗只能当披甲的祖先让你耻辱了?
住在蒙古包?? 虽然蒙、清很亲密是没错 可否实事求是一点?
乾脆说穴地而居好了这样不是更能诋毁?
个人认为明末皇清初的火器发展到了极至後的那个变革时点仍旧未跨过去
可以参考《中国军事史‧兵器卷》一文，因此多少依旧被机动性较足的骑兵压制
别的皇帝不敢说至少圣祖爷前後的时代还是很在乎火器发展的
「满人"一直相信"骑射得天下」<=这可是汉人加上去的
大陆已有太多讨论请自行查阅之
身为上位者，如果有一种随时都能置自己与死地的兵器在民间是极不可能的
现代就算是枪械开放的美国还是有其限制处存在
况且皇清又不是一昧的的「打压」火器的存在，只不过当时不需要此而已
身为上位者「学习」只不过是为了「需要」
如果没有「需要」这个诱因，作啥花时间?逛大街斗鸟喝茶不是更好?
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◆ From: 123.192.53.248
※ 编辑: erichuang 来自: 123.192.53.248 (05/20 21:02)
1F：推 waijr:但清朝科技一直到自强运动以前处於停滞是事实。 连明朝昏君 05/20 21:29
2F：→ waijr:太监政权都知道要发展商业和科技。 05/20 21:29
3F：推 inung:楼上说法不尽正确，汉学家费正清在伟大的中国革命一书中，就 05/20 22:48
4F：→ inung:有提到中国科技与商业交易在西方势力入侵前就有所迈进，只是 05/20 22:49
5F：→ inung:由於官方的冷漠或船坚炮利买办入侵削弱了这层事实 05/20 22:50
6F：推 waijr:但天工开物等明朝科学丛书失传又作何解? 05/20 23:05
7F：→ waijr:根本是已经退一百步 再前进五十步的状态 05/20 23:06
8F：推 hgt:清就清 皇清?? 05/21 13:07
9F：推 inung:这种说法逻辑有欠思考，你要不要说诸葛亮的诸葛弩失传使中国 05/21 13:26
10F：→ inung:军事科技倒退一千年 05/21 13:26
11F：推 waijr:这也不过是个点 毕竟清朝收集民间藏书 实行高压统治 圈界禁 05/21 17:05
12F：→ waijr:海等等都有对 商业和文化造成打击 更明显得可以看当时传教士 05/21 17:06
13F：→ waijr:对中国的记载 清初(康雍乾时期)和明末对这个评价差很多 05/21 17:07