作者armed (奚我后 其后来苏)
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标题Re: [问题] 清朝的亡国原因
时间Fri Jul 25 10:23:04 2008
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言:
: ※ 引述《armed (奚我后 其后来苏)》之铭言:
: : 连续5天以上不办公.就算有事出去也都会安排好职务代理人监国.
: : 想一下若小马是终身制总统而且20多年都退居二线,你觉得我国
: : 会不会发生革命与动乱?
: : 至於"皇帝不是政治的全部"这种空话在明清两朝就根本不用谈,
: : 国家没有宰相,百官直接向皇上负责,怎麽还能说"皇帝不是政治的
: : 全部"?
: : 由於皇帝勤劳,有清一朝从未有过重大宦祸.明朝则出现两只手
: : 都数不过来的权宦.谁好谁坏很清楚吧?
: : 至於英国的大宪章,很清楚的在中国没有条件,因此这个对比是
: : 其实毫无意义的.
: 率先主张清朝比明朝好的是柏杨.
: 我本身反对的不是清, 而是勤政就好君主的传统政治结论. 事实上, 现
: 代的独裁者, 几乎每一个都可以合乎勤政君主的资格. 是否这就是好?
: 如果是这样的话, 我们似乎对於政治历史的判断太过轻率.
勤政不一定就好君主,但是不勤政就更难成为一个好君主.因为古代
没有电话电脑传真机,你不靠人力处理案卷公文,你不可能处理的好.
至於你要垂拱而治,何不重新设立宰相?
: 当年柏杨主张清朝君主都比明朝好, 是因为当年的普遍史观几乎都是亲
: 明反清的, 他是佐证出一种和世间不同的结论. 暗地也包含着, 自家人
: 不见得比外人好的政治潜台词.
: 这个重点不是说明朝好, 而是说清朝也有问题. 那些上朝问题, 退居二
: 线的问题, 柏杨提得最多, 明朝皇帝吸毒也是很多人知道的事情. 但真
: 正的问题是以这论断好坏, 首先打从一开始, 我们凭甚麽认为「维持已
: 有皇朝秩序」, 「维持中央集权」就是好事? 而如果这中央集权本身无
: 法对改变作出适当的反应, 即使皇帝再勤力, 这又是否合理?
假如「维持已有皇朝秩序」, 「维持中央集权」不是好事,那就跟明朝
还是清朝的皇帝完全无关了.远一点的你可以谴责秦始皇或汉朝为何要搞
这套中央集权?近一点的你也可以痛斥为何蒙古要入侵中国,打断了宋朝的
资本主义萌芽.在明清以前就有很多人要为这个问题负责.
就同光中兴时的情况来看,这中央集权本身对改变已经努力作出适当的
反应,再就民国38年在大陆的历史看,地方分权的结果是更糟.历史只好又
呼唤新的中央到地方一条鞭超大极权政体出来收拾残局.
问这是否合理坦白说只有小学生的程度,清朝倒店这麽久了,史家应该
要继续追问的是,这不合理那可以怎样才合理?
: 我们轻率的认为中国没有条件产生像大宪章那样歪打正着的改革, 我认
: 为是倒果为因. 我相信如果单纯看中国之前的历史, 也实在想像不到为
可以解释的地方太多了,也很有些相当成熟的解释去区分其中不同处,
随便举几个都是通说.
1.当时英国的国王管不了教会,中国的皇帝是道统与法统集其於一身.
因此当时英王权威仅仅是相对的,不但因为圣经禁止不能一夫多妻,
想离婚也要教会批准.中国的皇帝却是绝对的权威,几乎是想怎样就
怎样.
2.当时西方贵族能有个上万人的武装就非常了不起,有几千人也足以
威胁王室.秦汉以後的中央集权帝国除了都有20-30万的常备军以外
,经常都能全国动员超过百万的大军.想要造反威胁皇帝的门槛非常
高,往往都需要长期经营.
光一群贵族一个教会都是中国没有的玩意,您当大宪章是天上掉下来
的礼物吗?
: 何会有一个洪秀全拿个西方宗教, 自己恶搞一番可以产生当代最大的内
恕我直言,那表示您看中国之前的历史恐怕看的不够多也不够仔细,
怎麽就忘记光在10年前同样也信耶稣的洋兄弟就把清兵打的满地找牙,
你真以为这没有示范效应?
真看懂中国历史的人就会晓得,中国从1850金田起事到1950西藏解放
,有一个超大规模的世纪百年大动乱正在成形,只是刚好缺一个点火的人
,只是碰巧洪三爷捞到这个机会.
: 战. 隐藏於历史底下的很多可能性, 没爆发出来不等於条件不存在.
条件存在与真正成熟还有很长一段距离,拜托.
: 柏杨做的是一种翻案. 但翻案也不等就是事实或者必然的结论, 皇帝勤
: 政却问题频生, 我们却说那是一个好的朝代, 我认为是一种历史迷信的
: 观点.
我想这种小学生式的简单二分法,应该不能够满足现在对历史的理解了.
皇帝勤政却问题频生,请问是新问题还是旧问题?新问题是不勤政就更
能解决的吗?
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其实所谓"刀帅连",指的是中原野战军独立二师139团3营9连.1948年淮海战役
期间,该连49名官兵奉命坚守汶河南岸旧窑场达12小时.在连长谷子地同志指挥下
,共打退蒋军3次进攻,击毁敌坦克两辆.出色地完成了掩护主力撤退的阻击任务.
战後野司首长为了表扬这种敢於与敌人拼刺"刀"的精神堪为全军表"帅",授予
该连"刀帅连"的称号.XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
1F:推 chenglap:回文我会等一下, 但先问一个问题, 为何非要两三句 07/25 10:26
2F:→ chenglap:就将别人贬低为小学生不可, 那有点不妥吧. 07/25 10:26
我只是觉得以阁下的程度,回文可以更深刻一点,说有些问题小学生就会问,
但是以阁下的程度应该是要告诉我们答案是甚麽.无贬意.共勉之.XD
3F:→ indept:除非能够证明皇帝勤政是努力的把国家往灾难推,还是胜过懒散 07/25 10:39
这位C大给我们的感觉是反正勤政也不会更好,那还不如当皇帝当到20年都
不上班才是王道呀.
4F:→ chenglap:这样吧, 我不想回. 就这样停住好了. 07/25 15:00
5F:推 mecca:圣经禁止不能一夫多妻 到底是可还是不可? 07/27 16:23
6F:推 amaranth94:你讲话能不能不要这麽酸啊...动不动就在人身攻击 07/27 21:04
7F:→ amaranth94:你不累吗? 07/27 21:04
8F:→ amaranth94:你的文章有条有理,见解也独特,但能不能着重一下你的 07/27 21:05
9F:→ amaranth94:态度啊? 07/27 21:05
为何你一定要理解这是"酸""态度不好"与"人身攻击"?真的不觉得100年後
还不能看出问题的症结在哪有甚麽不对吗?
我都已经说明无贬意了,只是单纯就问题的性质讲一下而已.
※ 编辑: armed 来自: 61.228.38.83 (07/28 23:12)