我是觉得说大家总是在讨论关内18省的独立运动 大家似乎并未去讨论到同一个时期的关外的活动 1911年,正当中原南方各省纷纷要独立的同时 新疆的维吾尔族正式发动独立 但被马士英当成是想跟他们抢地盘的土匪顺手就灭掉了 当年整个新疆动荡不安 (为什麽东土耳其斯坦宣称国庆日是1911年11月12日原因便是为此) 原本清朝正在处理藏南麦克马洪线的问题 也被这件事给彻底搁置 事後即便共产党越过金沙江控制全藏 也无力阻止已移民700万至阿鲁纳洽尔邦的印度 至今甚至民进党与达赖都还主张这块地是印度的 但也没有西藏人因此指责达赖出卖西藏利益(人就是如此) 1909年,藉"安重根事件"日本占领朝鲜全境 当时清朝已经危在旦夕根本无力做出任何反应(毕竟1911年就亡了嘛) 外蒙更惨 民国初年袁世凯稳定政局後却称帝 倒台後军阀割据 段祺瑞为保蒙古先与日本媾和 派徐树铮出征蒙古 结果被国民政府以及共产党骂亲日,还被其他军阀趁机攻打 段祺瑞不得不召回徐树铮 最後徐将军放弃了外蒙最後一个据点买卖城 从此再也没有中国军队进入过外蒙 只有张作霖看不下去 出兵拿回一部分的呼伦贝尔部但也到不了张鼓峰 民国初年的时候 中原根本四分五裂 很多关外的领土反而是靠一些军阀去维护住的 但也不会有人去因为这件事指责国民党与共产党 (国共两党等於是丢掉外蒙古的共犯) 现在大家应该要更宏观地来讨论那个时期的历史 但现在已经不是再去指责谁对谁错的问题 分裂不管是用甚麽形式 总和只会愈来愈少 并没有任何势力可以从分裂中取得任何便宜 ※ 引述《armed (奚我后 其后来苏)》之铭言： : ※ 引述《chrischiu (mini)》之铭言： : : 清亡的原因, : : 是败在中央的威信降低, : : 地方军阀纷纷独立. : : 武昌新军与北洋新军, : : 都是的正规部队. : : 但也是造成清灭亡的直接原因, : : 这点跟东汉与唐的灭亡很像... : : → hengyen:你是认真的吗??要不要再去查查看.... 07/28 02:56 : : 推 newnewnew1:原PO真的...应该再去多查一点资料 07/28 09:11 : : 推 loveec178:可是原PO的说法 跟我大学时历史老师讲的差不多耶! 07/28 11:24 : : → loveec178:请高手指正一下 哪里不对吗!? 07/28 11:24 : : → loveec178:我不是历史系拉 只是大学规定必修历史 请见谅!! 07/28 11:25 : : → mstar:讲得似乎正确，但省略了太多地方 07/28 13:04 : : → ewayne:这是压倒清朝的最後一根稻草... 07/28 13:48 : 原PO讲的应该是原因之一,不是全部的原因.除此之外没有啥大错 : 的地方,确实在武昌起义後就是各省的纷纷独立推倒了清朝.要不是 : 淮河以南各省的纷纷独立给予有力支援,武汉三镇的起事在清军水陆 : 并进的镇压下,早就去苏州卖鸭蛋了. : 各省独立的策动者原PO讲的略微不准确但也十分接近的是,有一些 : 原本只是小家伙如阎锡山等一面独立一面使自己成为了军阀.他讲的 : 比这位教授说的[清朝糊里糊涂灭亡论]要有根据的多. : 当然在这之前60年就已经种下了许多亡国的因子,这些地方实力派 : 军头更可说是从湘淮各军开始就已经养成.不过若非载沣与太子党在 : 慈禧死後的乱搞,他们暂时也还没有立刻推倒清朝的想法.因此你也 : 可以说太子党自己给自己的坟墓填了土. -- 经济要靠实力 实力要靠科技 科技要靠人才 人才要靠文化 文化要靠环境 郭台铭 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 163.15.180.2 ※ 编辑: undusted 来自: 163.15.180.2 (09/07 17:44)