作者armed (奚我后 其后来苏)
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标题Re: [问题] 满清被打败的主要原因？
时间Fri Sep 12 10:02:18 2008
※ 引述《m8735616 (wind)》之铭言：
: 标题: [问题] 满清被打败的主要原因？
: 时间: Thu Sep 11 23:27:32 2008
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: 大家都只知道国父11次革命成功，
: 武昌起义推翻满清，史称辛亥革命。
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: 但是一般来说，一个国家的灭亡，
: 不外乎国内部的分裂，还有强大武力的征服所导致。
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: 我实在看不出来为何一个那麽强大的国家会被区区几百个人造反的起义给打败，
: 清廷既没有分裂的问题，根据武昌起义的人数也不算是强大的武力。
从太平天国被平定以後,清廷就分而不裂的很厉害.
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: 而武昌起义就算成功了，武昌距离北京也是有段距离呀，
: 李自成灭了明朝也是打进北京去。
: 再说了其他省份的总督难道也都被杀了吗？
: 那些满清的士兵都干嘛去了？
奇怪这些史料不好查吗?其他省份的总督有很多资料在记载的吧?
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: 推 waijr:起义只是袁大头逼清帝退位的契机 并不是满清灭亡的主因 09/11 23:40
: 推 Foxness:没错症结是在袁世凯的行动跟走向。 09/11 23:47
: 推 mrape:简体网页有介绍福州清军的最後奋战 09/11 23:59
: 推 mstar:远因要从乾隆中後期、嘉庆、道光开始说，以及太平天国 09/12 00:17
: 推 waijr:和历代灭亡的原因比起来 清朝还比较接近被篡夺 09/12 00:24
: 推 bloodpledge:不算分裂吗 中央只剩空壳而已 09/12 00:47
: 推 erichuang:中山樵只整了十次第十一次完全跟他无关 他在美国找工作 09/12 01:27
: → bxdfhbh:据野史说当时孙中山是在美国华人餐馆洗盘子。有一天他正在 09/12 09:40
: → bxdfhbh:洗盘子，突然有个人从门外进来，对他说，老孙，不用洗盘子 09/12 09:40
: → bxdfhbh:了，回去当总统吧。 09/12 09:40
这是可靠度极低的野史,比较持平的说法是他当时在募款,因为时差的
原因他正在睡觉.是吃早午饭时看报纸才晓得此事.
他人当时在科罗拉多州的丹佛,都没有美方资料记载这时他在干嘛吗?
印象中丹佛还有一些孙的遗迹遗物存留至今.
: → bxdfhbh:清朝其他省份的人，积极抵抗的有西北、东北方面的人，准备 09/12 09:41
陕西不是北方最先宣布独立的省份吗?太原被一个叫做阎百川的菜官
率同志拿下後,整个山西就被此公控制到1949年呢.请问您的西北指哪?
甘肃还是新疆?
: → bxdfhbh:拥皇帝移驾，但是最后被袁世凯遣散。最精锐的北京的八旗新 09/12 09:43
: → bxdfhbh:军（北洋六镇时期的第一镇），被袁世凯调往黑龙江了吧？若 09/12 09:43
: → bxdfhbh:干年后被张作霖派人轻松消灭吞并。 09/12 09:44
不过东三省建省後也是袁的亲信徐世昌当巡抚,也算是北洋的老根据地.
袁一表态这些人一点都玩不转.
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其实所谓"刀帅连",指的是中原野战军独立二师139团3营9连.1948年淮海战役
期间,该连49名官兵奉命坚守汶河南岸旧窑场达12小时.在连长谷子地同志指挥下
,共打退蒋军3次进攻,击毁敌坦克两辆.出色地完成了掩护主力撤退的阻击任务.
战後野司首长为了表扬这种敢於与敌人拼刺"刀"的精神堪为全军表"帅",授予
该连"刀帅连"的称号.XD
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◆ From: 210.69.13.1
1F：→ bxdfhbh:第一个问题，可能是洗盘子的苦力比较累，一直洗到深夜。 09/12 10:10
2F：→ bxdfhbh:第二个问题，陕西被拿下后，青海甘肃宁夏等地的清军大反攻 09/12 10:11
3F：→ bxdfhbh:，东进潼关，西克咸阳，一直打到距离西安仅五十里地，民军 09/12 10:12
4F：→ bxdfhbh:与之战不能胜。而关中始终就在清军控制下。于是清军图谋拥 09/12 10:13
5F：→ bxdfhbh:上面打错一个字，是汉中不是关中。 09/12 10:14
6F：→ bxdfhbh:幼主于关中。 09/12 10:14
7F：→ bxdfhbh:但是山陕督师饭桶，导致山西陷落，并且山陕清军不能协同作 09/12 10:15
8F：→ bxdfhbh:战。民军克山西后，重兵入关中，击破清军，西北遂不能收拾 09/12 10:16
9F：→ bxdfhbh:。a大不会连这段历史都不知道吧？ 09/12 10:18
10F：→ bxdfhbh:第一个问题再猜想下，孙中山报纸上得知这个消息后，可能还 09/12 10:19
11F：→ bxdfhbh:在继续洗盘子，直到后来若干天后，国内才拥立他当总统。 09/12 10:20
12F：→ bxdfhbh:查了下，西北清军首领叫做允升。被击败后逃入俄国。 09/12 10:22
13F：→ bxdfhbh:这是辛亥革命时期很重要的一段历史，从此西北光复。 09/12 10:23
14F：推 undusted:太平天国等於是清代的安史之乱 09/13 17:17
15F：推 SatoTakuma:看来"看报纸才知道" 是中华民国政要的传统美德.. 09/15 23:37
16F：→ armed:楼上:更准确说是国民党高层领导人的优良传统.XD 09/16 09:23
蒋总统密录采这个讲法,表示老K党史也这样认为.
当时在上海的居正一直发电给孙催款,因为起义事在旦夕,筹备各项物资
孔急.孙由於刚好身上没带译电本,在10/9的夜间到了丹佛才把电文译出.
由於当时没筹到几个款,孙本来还想回电要他们暂缓起义.不过当地电报局
此时已经下班了,孙就决定第二天电报局上班後才回电.
次日发生的故事现在我们都知道了,睡到快中午孙才走进餐厅要吃他的
早午餐,打算吃完再回电时,餐厅里的报纸上头条已经是"中国革命军占领
武昌"了.
※ 编辑: armed 来自: 210.69.13.1 (09/16 09:33)
17F：推 ju8633:也据说看到只是在火车上看到的... 11/03 18:07