作者armed (奚我后 其后来苏)
看板CHING
标题Re: [问题] 想请教一个问题
时间Fri Nov 14 10:00:07 2008
※ 引述《derket (跨越杀人之门)》之铭言：
: 不可否认的,写历史或说历史的人或多或少都有一些立场,
: 但是若有史料可佐,就算其逻辑不通,至少有所本,如很多人指出
: 雍正曾说"台湾地方，自古未属中国".
那是因为从他皇阿玛到他当然还不够古.到民主国那会,宣言劈头
就说[我台湾久隶大清图籍二百余年...]
二百余年是个甚麽概念?美国建国至今也不过就232年.照某些人
的逻辑,应该也可以说"加利福尼亚地方,自古未属美国".XD
: 但在<<清世宗实录>>,还真的有这段纪录.然而,有些人言之凿凿的史实,
: 是否真有史料就无处可查了,但此一情形若不加以指正,可能会一直错下去.
: 言归正传,最近因电影1895的上映,造成人们对这一段历史的重视,
对台独自嗨作品认真,你就输了.
: 但是有一段话却令人相当质疑其真实性,
: "台湾乃蛮荒漳疠之区，蛮荒之岛，鸟不语，花不香，山不清，水不秀，岛上化外
: 之民，男无情，女无义，弃之不足惜"
: ,维基百科在马关条约条目中,说上面这段话是传言李鸿章曾上书给慈禧的;
: 而另在台湾历史的条目中,就说这段话是李塘塞大清帝国之词.
: 相信很多人都曾听过这句话,也知道谁讲的,但原始来源为何却不知,敝人曾查过网
: 路瀚典清史稿李的列传,并没有这句话,故想请问有没有版上的先进们,知道这句话
: 是否曾出现哪一史料之中呢?
没有,纯为台独人自嗨用.凡影视文史着作出现这段伊李空想历史对话的,
就可直接判定为台独自嗨作品.
真的在史料上找的着的,是清德宗景皇帝实录,光绪21年3月27日.
"是晨,召军机大臣等见起.
帝曰:[台割则天下人心尽去,朕何以为天下主?]
孙毓汶对曰:[前敌屡败]
帝曰:[赏罚不严,故至此.]"
因此走向共和在这一段演光绪在马关条约上用印後痛哭流涕,并非毫无
所本.
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其实所谓"刀帅连",指的是中原野战军独立二师139团3营9连.1948年淮海战役
期间,该连49名官兵奉命坚守汶河南岸旧窑场达12小时.在连长谷子地同志指挥下
,共打退蒋军3次进攻,击毁敌坦克两辆.出色地完成了掩护主力撤退的阻击任务.
战後野司首长为了表扬这种敢於与敌人拼刺"刀"的精神堪为全军表"帅",授予
该连"刀帅连"的称号.XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 编辑: armed 来自: 210.69.13.1 (11/14 10:00)
1F：推 MilchFlasche:历史上有没有被统治过，跟现在要不要被统治， 11/14 12:54
2F：→ MilchFlasche:根本不相干。 11/14 12:54
3F：→ MilchFlasche:反台独是吗？打历史战的话，层次是low的。 11/14 12:59
4F：→ MilchFlasche:不过我先说了，我绝不会在这里做统独的论辩，只是看 11/14 13:14
5F：→ MilchFlasche:到这篇文章里几句话的论调和口气，觉得很惹眼。 11/14 13:15
6F：→ MilchFlasche:（嗯，不过再想了一下，觉得这样子回应这些东西真是 11/14 13:26
7F：→ MilchFlasche:不好，所以在此向本板板众致歉。） 11/14 13:27
8F：→ amaranth:楼上...本文基本上是可能事实+合理推测,你反应太过度 11/14 15:14
9F：→ amaranth:那段话目前无已知史料佐证,又似乎是在网路普及时跟着诞生 11/14 15:16
10F：→ amaranth:印象中当初也是大多在特定立场网站上,刀帅推论并非无根 11/14 15:18
11F：→ amaranth:你的前三行比这篇还要明显惹眼 11/14 15:21
12F：推 mmalex:1895哪算是什麽台独自嗨作品 11/14 16:40
13F：推 koukai2:那段话我印象中小时候在孙叔叔系列的书上看过 11/14 18:13
14F：→ koukai2:不一定是网路普及後诞生 可惜家里的孙叔叔说故事都丢光了 11/14 18:14
15F：→ MilchFlasche:to amaranth，我很明显没有反对他後面说的话， 11/14 21:38
16F：→ MilchFlasche:看不出来吗？ 11/14 21:38
17F：→ MilchFlasche:至於我前三行的推文，我觉得合情合理，如果不同意 11/14 21:39
18F：→ MilchFlasche:有机会别的地方再说。 11/14 21:39
19F：→ MilchFlasche:至於「男无情……」这段话，您说「似乎是在网路普及 11/14 21:44
20F：→ MilchFlasche:时诞生、只出现在特定立场网站云云」，这是有问题的 11/14 21:45
21F：→ MilchFlasche:我小时候就在讲乙未割台相关的书上（天下的《发现台 11/14 21:45
22F：→ MilchFlasche:湾》似乎就有引用）看过了。armed说没有史料根据， 11/14 21:47
23F：→ MilchFlasche:这我可以接受，不过我不爽的是他後半段的姿态， 11/14 21:48
24F：→ MilchFlasche:所以因着这点才要呛他前半段，这样懂了吗？ 11/14 21:49
25F：→ MilchFlasche:但是前半段呢，基本上也只是指出「就算不谈历史，也 11/14 21:54
26F：→ MilchFlasche:可以论证台湾独立的正当性」，但这又与本板根本无关 11/14 21:55
27F：→ MilchFlasche:根本是超出到另一个层次，所以也不用在此多谈，okay? 11/14 21:55
无意义的人身攻击推文退散.
※ 编辑: armed 来自: 210.69.13.1 (11/24 09:31)
28F：推 derket:楼上M大,可以说一下是在《发现台湾》哪页呢?没看到有这段话 11/25 17:18
29F：嘘 rehtra:欠嘘 12/13 13:29