作者chrischiu (mini)
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标题Re: [问题] 清朝的亡国原因
时间Sat Feb 14 13:11:09 2009
突然想到英法联军与八国联军时,
清帝各落跑一次,
此时北京城没皇帝,
但汉人却没想到起而代之,
可见在京城的周边,
满人的防范是多麽严密...
※ 引述《wwee (Anitony)》之铭言：
: 如果政权的维持能只单靠军队的话国民党当时也不会输了...
: Anyway,以军队来说的话,清朝可以分初中跟晚期三个阶段
: 初期时军队以中央八旗军为主力,地方则有以明降军为主的地方势力(三藩),
: 中央军的给养由中央支付,地方军饷则由将领自个地方自行筹措,与中央的关系薄弱
: 康熙平三藩代表中央军的势力兴起,不容地方割剧势力的存在,此时许多将领皆为汉人
: 且在战後对康熙持续效忠
: 中期时中央军强而有力,所有战争由中央直接统筹,包括将兵的调派还是粮饷的筹措
: 均由中央处理,军队与中央的联系紧密,感情较深,然而由雍正时犹有少数汉将到乾隆时
: 几乎全为满将的情形,一方面表明了出征的范围已扩展到汉土之外,不须要汉人统兵
: 另一方面则是因为长距离的作战,需要亲贵(满人)坐镇,凝聚军队以及新征服地对皇帝
: 的向心力
: 晚期汉人将领再度抬头,一方面中央已经无钱也无能力控管,另一方面是因为战争的范
: 围又回到汉民为多数的地域,需要汉将作为怀柔,中央只能以权位名器加以羁绊.曾李左
: 为此期的代表人物,靠着儒家忠君爱国的思想,还算是可以掌控.
: 更後期的将领(所谓的新军),不论军官或是士兵与中央的关系已经是非常薄弱,他们
: 粮饷的供给皆已经地域化,领军的将官也不再是文官出身,而多为新式军校的毕业生
: 传统儒家的伦理观念淡泊,反而向往新的资本(或社会)主义制度.
: 在地方已渐渐离心,满族少壮派又一派强取豪夺的姿态,中央之不得人心自是必然的
: 结果了.袁世凯作为一个野心家,也是看准了有机可乘才出手的,只能说什麽样的时代
: 出什麽样的人了....
: ※ 引述《chrischiu (mini)》之铭言：
: : 简单的论点,
: : 就是同治光绪宣统三朝,
: : 都是小朋友当皇帝,
: : 皇权旁落...
: : 清政府的精锐部队,
: : 南洋新军带头造反,
: : 北洋新军不愿效忠,
: : 才灭亡的...
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◆ From: 220.133.7.113
1F：推 genewing:因为没人想接赏善罚恶令..... 02/14 21:55
2F：推 pcmangood:推一楼 02/16 13:05
3F：推 wwee:有意思的想法,只能说奴性太重.... 02/16 23:32
4F：推 mmalex:曾国蕃好像有动过凡心喔 何况南方还有洪在称帝 02/17 03:20
5F：→ mmalex:抱歉没看清楚条件是"在京城" 抱歉搞笑了 02/17 03:21
6F：推 trashken:曾国藩称帝能成功吗 这倒很值得讨论 02/18 10:25
7F：→ trashken:如果曾国藩想称帝 第一部大概要让李秀成出面 02/18 10:26
8F：→ trashken:号召剩下的太平军归顺 然後让这些太平军打前锋 02/18 10:27
9F：→ trashken:一楼讲的也对吧 有实力的汉人大臣知道当皇帝不是容易的 02/18 10:27
10F：→ trashken:尤其在那种环境下 没实力的或一般乡民又没办法服众 02/18 10:28
11F：推 mmalex:我觉得曾如果跟洋人乔好会比较有可能说 02/18 17:18
12F：→ CHERRYCOLA:个人认为当时北京一定有各国的军队游巡...汉人要作乱.. 02/25 05:30
13F：→ CHERRYCOLA:会被当一般盗匪...歪果仁哪分的清谁是中国兵谁是中国贼 02/25 05:31
14F：→ CHERRYCOLA:只要是中国人拿武器在北京附近都会被扫射吧...那还叛什 02/25 05:32
15F：→ CHERRYCOLA:麽乱呢??明显的非清政府中央能镇压叛乱...而是该地区为 02/25 05:36
16F：推 CHERRYCOLA:他国占据...他国军队当然会设法将占领区维持秩序... 02/25 05:39