作者aaa8841 (KEN*)
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标题[转录][闲聊] 李鸿章「东方的俾斯麦」？
时间Thu Mar 5 22:01:01 2009
※ [本文转录自 historia 看板]
作者: ofpurity (purity) 看板: historia
标题: [闲聊] 李鸿章「东方的俾斯麦」？
时间: Tue Feb 17 17:00:20 2009
李鸿章真的是很多元评价的人物
「美国总统格兰特(U.S.Grant)称李为当时世界上四大伟人之首，与当时英国首相班杰明·
迪斯雷利，法国总理甘必大，德国首相俾斯麦齐名。」
我不知道李鸿章作了什麽惊天动地的大事...竟然成为伟人之首
也被称作『东方俾斯麦』以及在日本首相-伊藤博文的眼中，被视为大清帝国中唯一有能耐
可和世界列强一争长短之人。(伊藤博文自传)
李鸿章曾经访问德国，李鸿章说大家都说他是东方俾斯麦，俾斯麦则说「哈哈～没人称我
是西方李鸿章」 我觉得这句话，还真让人玩味....
我个人觉得，李跟俾斯麦比根本差远了，我从不记得，李鸿章对中国有什麽「巨大」贡献
而俾斯麦真的是外交、政治天才，在德国历史上有非凡的贡献
（还打败法国这个世仇...）
说他是德国的伟人，德国人民也不会反对
而李鸿章，就是不断的签条约、签条约、讲和、割地...
究竟是何德何能，可以媲美俾斯麦？
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◆ From: 219.70.176.81
1F：推 MRZ:俾斯麦: 因为他跟我一样,都必须伺候混蛋而又愚蠢的老板 02/17 17:03
2F：推 yunHsing:楼上XDDDDDDDDDDDDDDDDD 02/17 17:46
3F：推 NKN:李鸿章老是得替愤青收烂摊子 02/17 17:48
4F：→ NKN:然而愤青没有他连话都不会讲了 02/17 17:50
5F：推 gfdsa:国际地位的差异也有关系...盖德人识得李文忠(XD)有几人 02/17 17:53
7F：推 NKN:给一楼:老俾根本是绑架老板 逼他做德国皇帝 02/17 17:59
8F：→ NKN:威廉一世一度不愿当皇帝 老俾便向皇后告状施加压力 让威廉听话 02/17 18:02
9F：推 mstar:帮前一任老板打下家业，结果被二世赶下台还败光家业 02/17 18:03
10F：→ NKN:是三世 中间还有一个九十九天的二世 02/17 18:08
11F：推 LUDWIN:李签条约可不是自愿去签，比较像少爷大闹以後去警局法院 02/17 18:09
12F：→ NKN:有种讽刺是统一德国的是皇后不是皇帝 02/17 18:09
13F：→ LUDWIN:具保并且处理法律事务的可怜管家 02/17 18:09
14F：→ LUDWIN:在这种情况下换谁去签都不一定比谁更好 02/17 18:09
15F：推 fyc:99天的是腓特烈三世.他儿子是威廉一世的孙子.称为二世 02/17 18:21
16F：→ mstar:那个「二世」是指讽刺意味的「二世祖」 02/17 18:22
17F：推 qlz:除了中俄密约以外，李签的约几乎都是强迫签约 02/17 18:57
18F：推 baelrog:李非常的衰，收别人闹出来的烂摊子还被当代罪羔羊 02/17 20:00
19F：推 treker:想起走向共和里 伊藤说 他最崇拜中国诸葛亮 李就是诸葛亮 02/17 20:08
20F：→ treker:推可怜管家 真的很贴切 02/17 20:09
21F：→ HIMYM:真的算他的也只有中俄密约吧 讲得好像是他很签约割地一样 02/17 20:31
22F：→ ofpurity:教科书杀人～科科，真是误会李爷爷了 02/17 20:32
23F：→ HIMYM:愤青喊打喊杀完 被迫出来擦屁股 都拖到被开枪了 还要讲他只 02/17 20:32
24F：→ HIMYM:会不断签条约、讲和、割地..... 02/17 20:33
25F：推 panzerleader:没贡献???他可是洋务运动主办人呢!说他是中国现代化 02/17 21:34
26F：→ panzerleader:之父也不为过 02/17 21:35
27F：推 oldfatcat:推可怜管家 真的很贴切 02/17 21:47
28F：推 plamc:俾斯麦: 因为他伺候混蛋而又愚蠢的老板以外 还要挨子弹XD 02/17 21:51
29F：推 LUDWIN:愤青：管家爷你都乱跟人家签约，你看家里没钱了啦 02/17 22:32
30F：→ LUDWIN:李管家：。。。。。。（不知道谁到街上打架打到家里咧） 02/17 22:33
31F：推 MRZ:李管家不是到警察局去保人,他是到黑帮堂口去保人XD 02/17 22:49
32F：推 MRZ:盖愤青不是打架闹事被警察抓,而是惹上黑手党而被逮也XD 02/17 22:50
33F：推 Enrik:看他的北洋被野心家接手部份就能夺取大权 02/17 23:34
34F：→ Enrik:就知道他有多了不起了....以当时来说 02/17 23:34
35F：推 chenglap:李鸿章是一个好人 (嗖!... 李鸿章: 啊啊啊! 射到眼了!) 02/18 00:04
36F：推 SatoTakuma:我也不知道为何要骂他汉奸 难道他能不签吗？= = 02/18 00:08
37F：推 plamc:李鸿章 : 我不当汉奸 谁当汉奸XD 02/18 00:25
38F：推 chenglap:汉奸这个词在近代 90% 都是乱扣的... 02/18 00:33
39F：→ ofpurity:虽然李鸿章不坏，但媲美俾斯麦我觉得言过其实了 02/18 00:43
40F：推 MRZ:不是李鸿章不能媲美俾斯麦,而是满清实在不能媲美普鲁士:P 02/18 00:46
41F：推 MRZ:若贝多芬生於中国,他最多不过是个曾经会拉二胡的聋子乞丐 02/18 00:47
42F：推 plamc:所以经环境背景加权後 李鸿章搞不好胜过俾斯麦?XD 02/18 00:48
43F：→ ofpurity:毕竟李鸿章在几亿人中～考上进士。也算高高手了 02/18 00:52
44F：推 purineboy:楼上 李鸿章是因为军功灭太平天国进入朝廷的吧? 02/18 05:16
45F：推 yanabi:李鸿章是进士唷 02/18 08:24
46F：推 MilchFlasche:这篇推文堪称集体回答的佳作 XD 02/18 08:53
47F：→ MilchFlasche:为了推文而 m 02/18 08:53
48F：推 reinherd:原po可以看看粱启超写的李鸿章传 看看时人的评价 02/18 09:55
49F：推 IBIZA:中法新约有一半也该算他的 02/18 12:15
50F：→ IBIZA:另外甲午战争失利, 李鸿章也有直接责任 02/18 12:15
51F：→ IBIZA:怎麽能说都不算他的 02/18 12:16
52F：推 linway:李鸿章没让满清直接被列强灭国这点就很厉害了 02/18 13:01
53F：→ IBIZA:这哪能算是李鸿章的功劳, 列强想做的话, 李鸿章挡得了? 02/18 13:45
54F：推 kinmen0963:李鸿章很厉害的 伊藤博文曾经说过 甲午战争其实是日本 02/18 15:00
55F：→ kinmen0963:倾全国之力和李鸿章打仗 由此可见一番 02/18 15:01
56F：→ kinmen0963:虽然这样讲夸张了点 但就甲午战争这个视角来看 02/18 15:01
57F：→ kinmen0963:其实伊藤博文这样讲也是情有可原 02/18 15:02
58F：→ dashanew:当时中国人只有老李不被西方人当成野蛮人吧...... 02/18 15:19
59F：推 chenglap:人类怎领导半兽人? 02/18 16:19
61F：推 IBIZA:一国敌一人, 这是清末军队私人化造成的, 这不能作为李鸿章 02/18 18:09
62F：→ IBIZA:很厉害的证明, 相反的, 李鸿章长期主导淮军跟北洋军系在甲午 02/18 18:10
63F：→ IBIZA:战事中不堪一击, 李鸿章平日对部队的要求以及当时的反应都 02/18 18:11
64F：→ IBIZA:责无旁贷 02/18 18:11
65F：推 IBIZA:另外, 事实上也因为军队私人化, 加上各军头不顾对方死活 02/18 18:13
66F：→ IBIZA:才造成日军打山东, 李鸿章不愿去救, 日军打旅顺, 李秉衡也不 02/18 18:15
67F：→ IBIZA:愿去救的结果, 才使得最终李鸿章必须一人敌一国 02/18 18:15
68F：→ IBIZA:这种情况其实是误了国家, 哪能算厉害 02/18 18:16
69F：推 MRZ:Ibiza,严重违规罗,下次再犯就请去跟谢团长报到:P 02/18 18:29
70F：推 MRZ:kinmen0963,超过三行罗,下次再犯就请去跟谢团长报到:P 02/18 18:30
71F：推 oldfatcat:谢：别再来了，524团快爆啦～ 02/18 22:14
72F：→ elless:IBIZA大大那年头的地球表面上没有军队私有化的国家只有几各 02/19 01:40
73F：→ elless:当时中国那种科技文化观念落後的国家有可能生出军队国家化 02/19 01:42
74F：→ elless:的部队吗??更不用说八旗本来就是私有化的军队了更何况绿营 02/19 01:43
75F：推 IBIZA:我又没说是李鸿章带头搞军队私有化, 不过一人敌一国是因为 02/19 06:19
76F：→ IBIZA:这些军头私心自重造成的结果, 也是甲午战事失利的主因之一 02/19 06:20
77F：→ IBIZA:结果现在反而拿一人敌一国作为李的功劳, 这是非颠倒了吧 02/19 06:21
78F：推 stevensteven:清流党从19世纪就很清流喔XDDDD 02/20 16:43
79F：推 su281:李老一人敌一国也是不得已~谁叫他是直隶总督,首都又在直隶XD 02/24 01:16
80F：推 aaa8841:恭借转大清史版 03/05 22:00
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◆ From: 124.8.18.74
81F：→ aaa8841:李有其过人也必要处，但收的回扣也不少XD 03/05 22:11
82F：→ aaa8841:清末许多高官都这样，有阴暗面，但其实是好官， 03/05 22:13
83F：→ aaa8841:从戊戌就有这种现象.. 03/05 22:21
84F：→ aaa8841:庆王、溥伦、袁世凯、恽毓鼎跟瞿、岑一派也是.. 03/05 22:22
85F：推 yasefeng:拿俾斯麦来比喻李? 不太切合吧 03/05 22:22
86F：→ aaa8841:对政治都各有其相当正面之影响，可惜了..派系斗争太伤.. 03/05 22:24
87F：→ aaa8841:西方人的观点吧..我也觉得差很多= = 03/05 22:25
88F：→ aaa8841:根本没人能有权独大到俾斯麦那种足以扛起革新全局的程度 03/05 22:28
89F：推 wwee:他是汉人中难得被赐三眼花翎，跩的勒... 03/06 06:01
90F：推 PatrickSea:李鸿章有俄罗斯帮忙开的专户在圣彼得堡，俾斯麦有吗？ 03/06 14:16
91F：→ aaa8841:楼上正解XDD 03/06 19:00
92F：推 waijr:李鸿章是东方俾斯麦 哈哈哈 大久保利通会哭的 差多了好吗 03/06 22:47
93F：推 amaranth:这在历史板有长长一串文,当时确实有西方人这样称呼他 03/12 22:45
94F：→ amaranth:认不认同是一回事,有没有这件事是另一回事 03/12 22:46