作者undusted (USSA盛世正夯)
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标题Re: [转录][闲聊] 李鸿章「东方的俾斯麦」？
时间Fri Mar 27 00:29:34 2009
1F：推 Eressea:戚继光的德行有很好吗??03/25 23:01
2F：推 bloodrose23:戚帅德行会好 张居正都能当耶稣了...03/25 23:34
3F：→ wwee:戚虽然私德有亏我想他对於立功是有坚持的,上述"德行"改为03/25 23:48
4F：→ wwee:"位国家立功"也许比较恰当03/25 23:49
5F：→ wwee:张居正的私德应该算是好的(以他这麽高的官位来说),至於他为03/25 23:51
6F：→ wwee:排除异己所用的手段就不用提了,但就政策而言张可以说是03/25 23:53
7F：→ wwee:切中时弊03/25 23:53
8F：推 madaniel:以"德行"着名的"文官"行列中看到戚帅着实让我愣了一下@"@ 03/26 02:48
9F：推 biglafu:政治不讲德行...03/26 23:38
生在崛起或是盛世的年代
就算是贪官无德
有才亦能立身立言
生在中衰或是衰弱年代
就算能力再强轻重权衡再好
也只能落个奸巧卖国的丑名於後世
(弱国本无多少筹码
当你拿甚麽去换取利益的时候
历史只会问你"卖了甚麽"而不会想管你"换了甚麽")
在中衰或者是衰弱的时代
想留名千古的唯一方法
就是看准快灭亡的时候勇敢率军打一仗战死
其他其实真正在救亡图存不计个人毁誉在努力保住民族生存的功臣
史书上是怎样也写不好看的
※ 引述《wwee (Anitony)》之铭言：
: 明清的文官体制下作官讲求的是人和,指人心的向背,包括上意,同侪与官声
: 只要能掌握三者,官位自然长长久久,李鸿章在清朝官位为汉官之首,自然有他的长处
: 他的淮军有战功,地方势力盘根错节,朝廷只能以官位羁縻,这是一
: 他与朝中大臣(尤其是恭王)关系匪浅,且能够拉的下脸,屈居下位,这是二
: 他可以协调民间势力(包括洋人),造成对他有利的与论,这是三
: 另外李当然还有其他天时地利的正面因素,在此就不加详述,我只是要点出李
: 几个重要的政治资本,当然也是他遇事时考虑最深的几个方向
: 其实就儒家讲究立功立言的标准,李不算成功,只是每个人都有人生追求的目
: 标,而李明显的以功利作为其最大的考量,当然相信作为一个儒生,他必定有
: 挣扎,然而最後都会因功利而屈服,我们只能说是制度下的悲哀
: 其时若是提到其他以德行着名的文官,如曾国藩,或是明的戚纪光,袁崇焕等,
: 哪一个不是靠以上三点而飞黄腾达?只是最後在转折时在多了些考量,决定成
: 其德罢了,就官位来说李是顶天了,然而考虑到身後名或是对国家的正面贡献,
: 李反而不如这些"下属"文臣了
: ※ 引述《XTJ (夕惕)》之铭言：
: : 我当时德国学校有个研究外交的老师也对李鸿章赞誉有加。
: : 说如果不是李鸿章中国的地位会更低下。
: : 似乎大陆也有学者持这种观点。
: : 问题在于由于卖国贼的称号现在对李鸿章的研究还非常有限。。
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She's the only one that I want by my side
She's the only one that I believe can my life
She makes me wanna be a better man ohh why
She's higher then the sky, the suns and the moon
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.131.185
10F：推 aaa8841:清廷对李鸿章很好了.. 03/27 01:13