作者chenglap (无想流流星拳)
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标题Re: [问题] 清朝的亡国原因
时间Sat Apr 11 11:21:00 2009
※ 引述《adii (SLK-230)》之铭言:
: 就算明朝有继续下西洋或发展方向正确 但他却没有近代科学的基础
: 怎能一口咬定他就能成为日不落国
: 我的观点是 在西方未发生工业革命时 全世界的生活步调和方式差不多相同
: 但西方的科学可以说率先发现了上帝造物的方法 工业革命则是将这个方法加以应用
: 而中国则没有跟上这个潮流 也没有这股风气 所以才会有这麽惨痛的遭遇
其实两方面都互相有影响.
工业革命固然是将殖民和航海事业的成果大量兑现, 但是我们
也不能说工业革命在没有航海事业底下会发展出来.
西方的思想解放, 跟殖民地的兴起或多或少有关系, 殖民地使
很多政治思想, 宗教思想, 科学思想能够逃过了传统权力的势
力范围. 在传统权力无法压制的地方发达起来, 再反过来重新
影响旧欧洲.
一旦上了船, 在海外的殖民地, 传统力量和新生力量就对等了
, 也有了生存空间. 在中国大陆, 新的思想和新生力量在面对
压倒性强大的中原王朝, 根本就无法发芽.
我们得留意是先有了殖民地, 然後才有宗教改革和三十年战争
, 宗教改革和三十年战争站在传统中原的角度是「乱事」, 是
大大伤害欧洲诸国的国本, 但这两件大事促使了欧洲的多元化
发展和民族主义的兴起 (是各地民族主义的兴起, 而不是甚麽
大欧洲民族) , 这些条件都是中华没有的.
事实上, 靠一个陆上帝国去发展航海也是不太可能, 我们看看
欧洲的航海国家, 其实本来都是一些边缘地带. 葡萄牙位处欧
洲最西方, 荷兰本来是西班牙的殖民地, 英国自从大宪章之後
, 王权与其财政权都长期衰落, 导致他们要从海洋中谋出路.
就算是欧洲, 强大的陆权例如法国, 俄罗斯, 就算有比英国更
充沛的人力和财力, 在发展航海上就是较为消极. 西班牙是一
个企图在陆上发展的海洋霸权, 但西班牙不能算是成功.
如果明朝或者清朝保持原状地发展航海, 我想大不了会变成西
班牙式的征服者, 创造的并不是北美, 而是古巴, 墨西哥等殖
民地, 也如你所说, 是成为不了日不落国的.
当然, 假设李自成被放逐到海外殖民地, 成为了华盛顿, 那很
可能是另一个故事了.
: ※ 引述《flander (汪主席统一中国)》之铭言:
: : 明朝很可惜就是他下西洋没能继续﹐而且发展方向错误
: : 如果下西洋能伴随商业贸易和军事力量﹐对外殖民
: : 那麽日不落帝国应该是明﹐轮不到英国了
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1F:→ biglafu:清朝龙脉被断 所以才会亡国 04/11 12:46
2F:→ chenglap:我竟然忘了清朝亡国的原因是因为四十二章经外泄... 04/11 13:10
3F:→ aaa8841:东方不败 不对 是东郊皇陵 04/11 13:28
4F:推 wwee:我喜欢"李自成到海外殖民地"这个idea,他不知道会做出啥事 XD 04/11 13:39
5F:→ flander:估计东南亚现在就是一个国家了 04/11 13:41