: : 看个人的想法‧ : 你把高阳的书拿出来作佐证历史,难道不会觉得不伦不类吗？ : 高阳的书是小说,即便高阳功力深厚,让书乍看下拟真度很高 : 他的书不符史实处也是不少,太多个人想像,慈禧传就是如此 : 讲难听一点,你拿他的书讨论清史,跟拿三国演义讨论三国史没啥两样 高阳先生对清史的了解决对比很多人强，我所引用的书不是小说，这 里讲的是他对清史研究文章，我想我应该知道小说跟正式文章的差别， 当然他的文章并不是纯学术性的，也许考证不如其他的学者，但是他的家 学渊源跟知识都有一定的水准，我没有说他一定对，但是我所要讲的 是废太子跟雍正不合一事不是我自已想像出来的‧ : 但高阳先生是在从事文学艺术创作,他当然可以自由发挥想像力 : : 另外根据王钟翰教授的『清世宗夺嫡考』一文中有说『... : : 不怎麽放心，当然这是从雍正这面来看，不过除非废太子 : : 是笨蛋，不然他一定也知道雍正多不喜欢两人， : 我前文早已说过胤禛恪守中立,在康熙一朝,他装着友爱兄弟 : 请切记！他是装的 : 连废太子允仍被拘禁,他都替废太子求情 : 所以在康熙一朝,只会有允仍单方面对胤禛有不好的一面 : 而不会有胤禛对废太子不好一面,因为胤禛得时时刻刻装着友爱兄弟 我没说雍正对废太子不好，我只说两人不合，当然废太子跟那个兄弟 都不怎麽样，除了跟老三好像还不错之外，所以这次圈禁特别只要皇 长子跟皇四子两个人负责 : 我在前面第3067篇的《啸亭杂录》卷1 : 早就有文字跟你说允仍有单方面对胤禛不好得纪录过 : 加。然朕犹然照常致敬，尽己之道，行乎顺而已矣，此皆众之 : 所共知。 : 两段文献纪录同指一事,只不过雍正起居注讲得更明白一些 : 两段文献纪录再再都显示出,在康熙一朝, : 从来只有废太子允仍单方面对胤禛不好的时候 : 而你所说『凡事敬谨，也是他自已讲讲就是了，两人的关系决不会有多好』 : 那绝对是错误的！不光是雍正起居注册上的自吹自擂,还有《啸亭杂录》卷1可以作为旁证 : 至少《啸亭杂录》的作者、《啸亭杂录》卷1文中所述『守者』与康熙本人 : 也知道胤禛在康熙一朝,恭敬废太子确属事实 : 所以,你前文所述,胤禛在康熙一朝,会与废太子不合,那是不对的！ 你前面跟下面讲的只能证明雍正在废太子还是太子时装的很恭谨， 但是装是表面工夫，并不表示废太子跟雍正有多好， 对太子甚为恭敬并不表示雍正本人跟太子很亲近吧?? 雍正只是尽 本份而已，雍正兄弟之情甚淡，心地也不很大方，如果太子对他不 好，他虽然可以装，但不表示人家看不出来，而且书上讲的只是雍 正说他对废太子如何，废太子对雍正很明显是不怎麽样，除非你认 为凭这几件事情大家都认雍正为兄友弟‧ : 再来 : 你拿王钟翰的『清世宗夺嫡考』来佐证 : 非但不能帮你论证,反而又再一次成为我文中质疑你的旁证 : 请你在把论文内容仔细瞧瞧,王钟翰整段文章要说明的是什麽？ : 要阐明的就是後面你遗漏论文中的那一段话 : 『真情忽吐，乃知其阴险诈伪之极，不能矫饰于平时。』 : 他引用那麽多史料 : 甚至包括我前文第3067篇所提供的《圣祖实录》卷235所述的『洵是伟人』事件 : 与《啸亭杂录》卷1(即「二阿哥恐有妨於己，遂至以非理相加」之事, : 同雍正起居注册事件)一事 : 就是要告诉你他对废太子的友爱是装的,他那友爱兄弟之情是阴险诈伪的矫饰之做 : 而胤禛在康熙一朝,装作友爱兄弟一事,我前文第3067篇早就说过, : 本文前面我也说过许多次了 : 然而,装归装,但胤禛在康熙一朝,对太子从未有过什麽不合的举动 : 胤禛在雍正一朝如何,我们不管 你我都同意雍正是装的，但是别人看的出来，或是废太子有没有感觉那 就是另外一回事，就算废太子在被废之前不知道雍正是装还是真心的， 在皇十三子跟皇长子因为喇嘛案被关起来之後也一定知道雍正对他不怎 麽样‧ : 在康熙一朝,对废太子的恭敬与友爱做足了一百分,那是事实 : 所以你所论述『胤禛在康熙一朝,与废太子不合一事』,是不对的！ : 如果你这样还不信 : 那再来看看两段文献资料,其中有一则还是允仍自己临死之言(允仍死於雍正2年12月) : 《世宗实录》卷23 : 戊子年二阿哥得罪，令伊保全者，谁之力欤？虽二阿哥亦知感激也。 : 《世宗实录》卷27 : 二阿哥奏曰：「臣当日与皇上虽无好处，亦无不好处。臣得罪皇考， : 系大不孝之人，应将臣弃置不问。乃蒙皇上种种施恩甚厚，臣心实深感激！臣今 : 福薄，病已至此，安敢虚言？前若赐臣二寸白纸一条，岂能延至今日乎？臣心稍 : 有知识，岂不知之？仰蒙圣恩，别能他愿，惟望病癒而已。又训伊子理郡王曰： : 『于尔君父之前，有一分之能，即竭尽一分之力；有三分之能，即竭尽三分之力 : 。若能一心竭诚效力，以事君父，方为令子』等语。」 这两段是在世宗时候讲的话，那时候要是你也说会感激皇上，不然世宗不整 的你死活不得，他自已也许对生死不在乎了，但是废太子的家人可不少，他 可不想他们被发配到宁古塔吧? : 至於到了雍正一朝,你说胤禛对废太子不放心,你说的很对 : 准确来说,他对康熙一朝,凡是参与夺嫡斗争者的兄弟们而不跟他站在同一边的 : 不论太子对他好不好,他照样恭敬友爱,废太子被拘禁,照样帮他求情 : 事後还得到废太子的感激与康熙的赞赏 : 更何况康熙在朝堂上还就此事公开表扬过他,但他说没有此事(怕得罪皇八子党？) : 康熙知道他恭敬太子,在朝堂上听闻此事的众官员也同样知道他恭敬太子 : 所以,你所论述『胤禛在康熙一朝,与废太子不合一事』,绝对难以自圆其说 个人看法不同，应该谈不上什麽自圆其说不其说的，我前面 有说过，这事不像你讲的那样是我自已想像出来的，前人也 一样有怀疑过两人是不是和睦 你说胤禛在康熙朝会装，这我也同意，但是装是一回事，别 人怎麽感觉又是另一回事，不管你信不信皇十三子有没有替 雍正顶罪这件事，可以确定知道是皇十三子跟皇长子两人有 因为作了对废太子不好之事，两人後来才会被关起来，雍正 说他跟皇十三子是从小就很好，那从这事以後就是傻瓜也 应该知道雍正对废太子的态度， : 看看『为人轻率』之语 : 胤禛得『为人轻率』之语,允佑得『赋性鲁钝』之语 : 真的轻率乎？真的鲁钝乎？ : 从这整串文字中即可得知,康熙是因为从胤禛算起的诸位阿哥, : 他打定主意不想在此时封他们为郡王,只想封为贝勒 : 而又碍於伊桑阿等大臣论说的『诸皇子贤明』,他便反说胤禛『为人轻率』、允佑 : 『赋性鲁钝』罢了,为了堵众大臣的口 : 才又说出『异日视伊等奋勉再为加封，未始不可。』 : 说白了那些『为人轻率』、『赋性鲁钝』评语 : 不过是不想在此时封给他们郡王的藉口罢了 : 即便此时的胤禛真的『为人轻率』、允佑真的『赋性鲁钝』 : 那又如何？ 这时的胤禛年纪不过10几岁 : 如上面我在『喜怒不定』论时所述,幼年性格能与成年性格划上等号吗？ : 从胤禛与允佑後来封赏看来,允佑成年後又加封到淳郡王 : 而胤禛岂只一个郡王,就连雍亲王的封号都有 : 从此我们可以得知,众阿哥们的行情,不是一成不变 : 端看你长大後的表现 : 你光凭胤禛在10余岁时的评语,评语的背景与年代也不看 : 就武断说出『胤禛得不到康熙看重』,这样不觉得怪异乎？ : 胤禛友爱兄弟深得康熙赞赏与邀请康熙到家中赴宴多达13次,从这两件事来看 : 怎麽也不可能说『胤禛得不到康熙看重』！ : 没被看重,会因友爱兄弟与恭敬太子被称作『洵是伟人』？ : 没被看重,能邀请到康熙到家中赴宴多达13次(驾崩那一年还3次)？ 我的重点是康熙并没有特别看重雍正，雍正的待遇跟 皇三子差不多，如果因为这些事(家宴，祭天，审案， 磨戡)就说康熙看重雍正我可以接受，但是在提这些事 情不要忘记皇三子同样有被康熙负与同样责任，很多 人都会用这些为例子来说雍正的能力，但是在同时都不 提皇三子也一样的受此待遇‧ V友清史水准甚为专业，对前人笔记跟史书的研究超过 敝人甚多，此次讨论所得甚超所值，尚祈指教 : 『喜怒不定』一语,胤禛也改了,康熙也说了不过是用来勉励他日益精进罢了,可以删除 : 『为人轻率』一语,不过只是用来推诿皇三子以下珠皇子的封郡王罢了 : 你拿胤禛幼年10来岁时的评语来论说康熙末年『胤禛得不到康熙看重』,这样合理吗？ --

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