作者plamc (普兰可)
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标题Re: [问题] 清朝的覆灭与贪污
时间Thu May 7 20:21:32 2009
※ 引述《aaa8841 (通奉大夫*)》之铭言:
: 奕匡原袭辅国将军,似乎满穷的,突然来个铁帽子王就狂捞,
: 袁坐大前还算低调,北洋大臣兼领直隶总督时好处才开始多,
: 但此时段搞新政成效最好也就他= =
而且庆王贪的有些也要算袁世凯「帮凶」XD
岳飞说「文人不爱钱」 但是到这个近代化的关头 不爱钱会是个大问题
会算钱的人往往爱钱 能计算的人通常也会为自己打算 例如袁世凯就是最好的例子
套句黄仁宇的话说 就是「有数字管理的能力」 所以新政搞最好的就是他
不爱钱的人则可能有三种
一是别有所图 不爱钱 却爱名与权 例如翁同龢
二是缺乏数字管理的能力 三是根本脑残所以才不爱钱
不管是哪一种 大概都是「碍国」者
: 个人不觉摄政王有多贪啦...他有认真整顿的心,只是能力魄力不够..
嗯 我讲的太简化了XDD
载沣本身不贪 观诸民国以後的发展 他人也不坏也不笨 只是没那个掌国的能力
但是他当时认为必须把权力集中在皇族手上才稳固 为了集权 逼走袁世凯 架空汉臣
把重要职位收在宗室与满人手中 包括其弟载洵掌海军 载涛掌军谘处(後来的军谘府)
本来他的想法是没什麽不对 但是一下子把这些不大行的人都端上来掌权
结果就是贪污的乱贪一通 无能的无能
以前慈禧太后自己也贪钱 还会训庆王说 : 要是国家倒了 哪有得贪
但是隆裕和载泽等人贪起来就毫无节制 也不怕把国家贪倒 我说的是这个状况^^b
: 盛宣怀在邮传部尚书之前就已经掌握电报铁路领域,
: 纵没贿赂,邮传部尚书八成还是他。
盛宣怀原本事业领域横跨电报、矿业、海关、铁路没错 可是李鸿章死後他渐失势
袁世凯逐渐斗争他 剥夺他的事业 到1905年他把铁路大权让给北洋系的唐绍仪
此时的盛宣怀江河日下 和以往不可同日而语了
(也幸好袁世凯被逼走 他才又有了机会上台)
铁路国有化政策如你所述 盛宣怀虽是个巨贪 但这个政策倒不是为了个人利益
所以要说满清因为贪污(盛纳贿上台)灭亡 是可以说得通
但是详细思考各项远因近因的话 贪污与否实在不是重点
: 铁路收归国有是民间集资缓慢不足,改向外国借款赶建,
: 而督抚大臣将铁路权收归国有的主张已经存在很多年了,盛宣怀强硬实施便是。
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◆ From: 203.73.98.146
1F:推 aaa8841:载洵载涛也都放过洋应该不会太差 虽贪了 民国後还不够用.. 05/07 20:31
2F:→ aaa8841:制度面来说 政务官要养幕僚 照年俸过日子铁定饿死 05/07 20:32
3F:→ aaa8841:不浮收而牺牲掉行政能力、效率 的确就碍国了XD 05/07 20:33
4F:→ aaa8841:以前看高阳胡雪岩..曾经超讨厌李鸿章系人马XD 05/07 20:41
5F:推 fc01:养幕僚也有个限度,一个师爷一年要花几千两以现代来看太夸张了 05/08 10:53
6F:→ fc01:基本上这是整个公务员任用体系的问题 05/08 10:54
7F:推 aaa8841:四品知府年俸银105两 还不只要养师爷 05/08 14:42
8F:→ aaa8841:辅国公也才500两 康熙也说支出浮报10%内的都算清官了 05/08 14:44