※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : 康圣人则是嘴巴喊改革很大声 但是实务一窍不通 变成是幻想而全然不具可行性 : 连光绪都明白这点而不让他真的进入中央任要职 而光绪在百日内下近三百道政令 : 下了就要看到结果 没结果就认为官员怠惰 根本不晓得很多事要长期的前置作业 : 就算之後没被慈禧没收 也注定空转而达不到任何改革效果 也就是说，按你的意思，光绪明白康有为是嘴炮？康有为其实不掌握实权？ 光绪只是用康有为从事嘴炮的工作而已？ 有人认为，慈禧确实支持改革，但慈禧的改革，对洋务运动的支持，是为了巩固大清的 统治，是为了维护皇权的统治。 而戊戌变法， 首先是削弱后权，巩固皇权，这显然得不到慈禧的支持。 而最终本质是削弱皇权，最终要实现立宪（当然戊戌变法还没有到立宪的程度，但 立宪是早晚的事情）和二元君主立宪制。 这种本质是削弱皇权的改革，不管怎样执行，显然都不会受到慈禧的支持。 : : 辛亥革命导至二股势力合流. : : 因此才造成垮台. : 两股合流的势力应为 : 1.袁世凯代表的北洋 新式陆军势力 : 2.南方各省所代表的 新军 及 各省实业家及仕绅 : 两者其实都是满清进行近代化的结果 袁世凯的北洋，出身於淮军。 淮军是靠镇压太平天国起家的。不管是八旗，还是绿营，甚至蒙古，打仗都不行，清朝 不依赖汉人团练就维持不下去了。 湘军淮军的崛起，和近代化无关。 而实际上，北洋军一直在维持着清朝的社稷，直到辛亥革命爆发後，还在南下镇压。 只是袁世凯决定要支持革命，劝退清廷，而清廷又缺乏其他的军事力量，才导致清廷垮掉。 也就是说，并非北洋军的近代化程度过高，超过清廷的管理能力，才导致清廷垮台， 而是因为北洋军尾大不掉造成的。 这个也和近代化无关。 即便没有近代化，袁世凯时期的北洋军照样可以尾大不掉。 而南方的新军，更是因为革命党深入内部活动造成的， 是兵运的结果，不是控制力的问题。 即便没有近代化，革命党照样可以深入内部活动（要知道革命党和传统会党的关系）。 那些实业家和士绅只是墙头草而已。 : 所以应该是 : 慈禧死前 满清进行近代化的程度已经快要超过它的管理能力 : 慈禧一死 满清的管理能力暴降 造成垮台 所以应该是， 满清失去了自己的军队， 北洋军尾大不掉，南方军队被渗透，造成了清廷的垮台。 --

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