作者undusted (USSA盛世正夯)
看板CHING
标题女真族自古至今也没了解过海洋,弃千里海岸(乌苏里江以东)如敝屣
时间Tue Jul 14 14:23:59 2009
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《chrischiu (mini)》之铭言:
: : 我觉得原因在抗拒现代化,
: : 西方文化的冲击太大,
: 满清其实并未抗拒"现代化"(应说是"近代化" 以下均称近代化)
: 除了庚子前的一小段逆流以外 满清一直在往近代化方向做
人人皆骂慈禧
但我认为
慈禧之死造成了清廷内权力平衡瓦解
袁世凯的势力无人能及
也没有慈禧这样份量的政治人物可以加以压制所致
: : 由下而上的改革在两广(洪秀全,孙文)
: 洪秀全的莫名其妙天国是有辗转受圣经影响 但是其实他的根本思想哲学是很道地中国
: 会起来起事是纯粹的「官逼民反」 并不是「由下而上的改革」
的确因为太平天国的关系让清朝武力重心摆入中原
造成俄国趁虚而入先取黑龙江以北再取海参崴
但说真的
清朝不管怎样改革始终不重视海权
失掉整个大东北海岸线居然不痛不痒
而且为了帮邻国(韩国)打仗打输了可以放弃台湾
(因为沿海都叫做"边陲海"疆""嘛,失之不过疥癣之疾尔)
不过匪区至今认为
假如不是因为太平天国造成汉人势力的崛起
让汉人获准进入东北蒙古新疆藏区开发的话
那麽长城以北在民国初年就永远不会再属於中国的领土内
换句话说
匪区的人认为
不是因为太平天国
对汉人而言
日本美国他们有钱人有办法去
去东北蒙古反而会被限制
那东北蒙古到他们的距离
可能比美国日本还要遥远
: 孙文才是的确受到西方文化思潮 但是问题是他擅长嘴炮跟失败 没有实质的改革作用
: : 由上而下的改革在北京(康有为,袁士凯)
: 袁世凯应该是只限於直隶 他在北京时陷入政争 因而没有起任何改革的作用
: 康圣人则是嘴巴喊改革很大声 但是实务一窍不通 变成是幻想而全然不具可行性
: 连光绪都明白这点而不让他真的进入中央任要职 而光绪在百日内下近三百道政令
: 下了就要看到结果 没结果就认为官员怠惰 根本不晓得很多事要长期的前置作业
: 就算之後没被慈禧没收 也注定空转而达不到任何改革效果
日本明治维新以前
其实在幕末时期众大名为了生存都在自己的藩内做过一定程度的现代化改革
明治维新充其量是将改革过的雄藩再做一次整合而已
幕末战争几乎都是枪炮的天下
重点是日本是个海岛国家
十分了解海洋的重要
那跟太平天国大多数战场还是刀枪仅少数战场是热兵器的场面不能同日而语
我一直期盼满族前辈对日本历史能比那些汉沙文多一些基本常识
很显然在这里我觉得满族先进对日本的理解可能还比不上汉沙文
(至少汉沙文慢慢愿意接受"谁掌握了大海,谁就掌握了世界"的观念)
当然啦
满族文明与蒙古文明是比汉族文明更纯粹的陆权思维
汉人擅长的是挂羊头(表面上忠孝节义文武孔孟)卖狗肉(私底下重商重海当海盗
明末清初光是郑芝龙在南方沿海便有巨监万艘还收保护费
之前也有王直,明廷若懂用此优势的话丰臣秀吉之役也不会打这副德性)
满蒙始终也无法跳出陆权文化(不论是务农或是游牧,都是躲在陆地里的井底蛙)看世界
令人不胜唏嘘
: : 辛亥革命导至二股势力合流.
: : 因此才造成垮台.
: 两股合流的势力应为
: 1.袁世凯代表的北洋 新式陆军势力
讲的还是陆权观念嘛
: 2.南方各省所代表的 新军 及 各省实业家及仕绅
: 两者其实都是满清进行近代化的结果
: 所以应该是
: 慈禧死前 满清进行近代化的程度已经快要超过它的管理能力
所以你的意思就是为了方便管理应该减缓进步吗?
就像明初将所有船舰击沉,以及清初"片版不得入海"一样?
中国若愿在康雍乾有国力时期便发展海权
又怎会有後来的鸦片之祸?乃至於後来的改革与管理首尾不能相顾?
: 慈禧一死 满清的管理能力暴降 造成垮台
我对满人的管理就是两句话
"陆权有余,海权彻底的门外汉"
(到了宣统年间还能派赵尔丰到藏区行改土归流并且驻军外蒙古真是令人佩服
但清朝的海权能力老实说可能连同是门外汉的蒙古族都比不上)
事实上
现在的中华人民共和国的行事思维
反而远离了重商重海的宋朝
却是一路承袭元清的陆权思维
对疆藏只知道从陆上处理
美国却直接由海上兵入阿富汗,同时操纵伊朗革命以及乌鲁木齐暴动
英国之於清朝
与美国之於中华人民共和国
实际上都差不多
海权已经把陆权给吃定了
不管蒙满还是汉
基本上那种陆权思维想说有太多出息也不过缘木求鱼罢了
(何谓落後?陆权就是落後!!!
何谓现代化?谁开始重视已经落後了西方400年的海权,那就是中国现代化的开始!!!!!)
我观台湾的满族还是反共的
但实际上
共产党的陆权观念跟你们还比较类似
而且他们在25000里剿共的起家模式
反而像极了最初被金国灭丁的蒙古
以及七大恨的满族努尔哈赤
都是一群最初在陆上政治势力边缘地区走投无路奋力一搏闯出一番天地的王朝
国民党最早都是海外富商华侨支持出来的,还比较有点"海权观念"
你们对於国民党的兴国理念老实说根本不一样
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