作者undusted (Virginia维吉尼亚)
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标题Re: 有资格批评慈禧的朝代,清灭亡以後还没有诞生
时间Fri Sep 11 07:30:33 2009
1F:推 waijr:孙文是嘴炮王 驱逐鞑虏 就是把他们赶走 统治满州没有合理性09/11 00:24
2F:→ waijr:等同於满清以前对汉人做的事 我也不觉得任何外来殖民政权有 09/11 00:25
3F:→ waijr:合理统治他国 剥削他国人民 强迫他国人民接受统治的权利09/11 00:26
4F:→ waijr:无论是满清入也好 国府也好 阿共也好都是一样09/11 00:27
5F:→ aaa8841:但是无限上纲就要回到夏禹万国来朝罗 任何大国都不该出现09/11 00:31
6F:→ FMANT:统领比明朝大三倍领土的菁英皇帝精治中国两百年却给日本击败09/11 01:51
7F:推 Lorenzia:宝贝蛋!卷发造型必备良品!(乱入)09/11 02:59
8F:→ undusted:明朝就打得赢喔?民国不是美国的话打的赢喔?笑话09/11 07:18
9F:→ undusted:更遑论现在比清还不重视海权的中华人民共和国了09/11 07:19
10F:→ undusted:明朝甚至亲自砸沉大船还斩王直,汉人真有脸骂09/11 07:19
11F:→ undusted:清後的两个汉人朝代基本上比清朝不争气多了,批评清朝09/11 07:20
12F:→ undusted:的本身小心批评到自己没退路09/11 07:21
基本上
我也知道某个朝代的古装连续剧表达出比较欣赏开明专制统治的手法
但严格讲
清朝已经将开明专制这套制度玩到极致
清亡後
民国专门打内战
民国下一个朝代比清朝还不重视海权(陆权实际上也割让了很多领土)
清朝前一个朝代还亲自废海权武功
重点是
这两个朝代都比慈禧更没有用人雅量
(还敢批慈禧斗康梁
最好民国敢用陈独秀.鲁迅
最好共产党敢用魏京生.王丹)
更遑论康雍乾敢用政敌了
至於waijr的言论
简直已经跟台湾的"外省X滚回去"的言论已经同等级了
所以说今天如果清前的明跟清後两个汉人朝代比起清叫"鸡腿比大腿"
那这位仁兄比起这些汉人朝代就教"XX比鸡腿"
简单地说
要是不进行一定程度的民主改革
汉人比满人在开明专制上面可谓"鸡腿比大腿",怎麽比都比不赢的
人说顾炎武的着作里有透露一点类似现代民主思想的雏型存在
本人十分佩服顾先生的"真知灼见"
看来他对於了解汉人在"开明专制"这套体制上想赢过满人
有如"阿婆生子,真拼啦"
※ 引述《undusted (Virginia维吉尼亚)》之铭言:
: ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: : 这个慈禧民族英雄论太过头了一点
: : 但是慈禧未反对新政是对的 她发动政变不过是为了夺权而已 跟新旧无关
: : 慈禧反改革的形象是康梁逃到海外後编派给她的 後来她又不幸的搞出八国联军
: : 这污名就洗不掉
: 现在问题只在一点
: 假如那时候是明朝统治(甚至个性要是跟嘉靖一样)
: 那下场会比慈禧时期更好吗?
: 因为老实说
: 慈禧昏庸一直是汉沙文主义攻击的重点
: 问题是汉沙文主义可能没有想过
: 明朝皇帝多的是比慈禧更昏庸更保守的宝贝蛋!!!
: 多的是没有用人雅量只想用庸才的烂皇帝
: 慈禧手下至少就带出过李鸿章.左宗棠.袁世凯等杰出精英
: 但慈禧已经在清朝算是被人家骂保守的代表了
: 要是以慈禧当标准
: 明朝简直已经没有一个皇帝可以拿出来跟人家比了
: 还康梁咧
: 慈禧用不得
: 明朝就哪个皇帝敢用得?
: 讲难听一点
: 就算是民国时期
: 又哪一位总统用人的雅量超过慈禧了?
: 再後面一个朝代又哪一位总理敢用类似康梁这样的人
: (比方陈独秀.柏阳之於民国
: 魏京生.王丹之於民国後面那个朝代)
: 更甭论民国後面一个朝代还利用XX大革命整肃精英了
: 论保守与愤青
: 民国後面那个朝代的年轻人难道现在愤青的程度就没有慈禧时期严重了?
: 这个朝代对自己领导阶层的护短就没有慈禧时期的幕僚严重了?
: (慈禧时期还只有幕僚在护短,民间精英已经相当不满
: 至於这个当世的朝代是全国几乎都跟黄飞鸿电影里的纳兰红日可以比)
: 简单地说
: 与其说慈禧时期的义和拳是被煽动的
: 不如说
: 假如国力弱愤青就是义和拳
: 要是国力强
: 那义和拳就成了俄国的光头党
: 批评慈禧
: 也不过就是批评她没有用康梁心胸的保守以及纵容义和团的愤青行为
: 倘若如此
: 那麽有资格批评慈禧的朝代
: 基本上到现在为止都还没有在华人社会诞生
: 每次看到别人批评慈禧就蛮搞笑的
: 最没有资格批评慈禧的
: 就是清朝灭亡之後的两个宝贝蛋"朝代"(也只有两个朝代)
: 比起慈禧的"保守"."封建"."护短"与"愤青"
: 我看那是有过之而无不及阿
: 劝那些嘲笑慈禧的历史学者们
: 现劝自己现在辅佐的朝代用人雅量有超过慈禧以後
: 再继续追随康庸乾的雅量吧
: 我是觉得很多事情不需要躁进
: 做人重要是要量力而为
: 还要跟欧美比?
: 不必了啦
: 国共两党本身先有比慈禧更敢用人的雅量以後
: 再去嘲笑慈禧
: 用人雅量先追上康庸乾以後(他们是连政敌都敢录用的明君)
: 再谈欧美吧
: 还没走路(国共两党)就先想学跑(欧美)
: 然後嘲笑会慢跑的人(慈禧->康庸乾)
: 世人总是这麽庸俗(  ̄ c ̄)y▂ξ(茶~~~~~~~~)
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◆ From: 163.15.180.2
※ 编辑: undusted 来自: 163.15.180.2 (09/11 07:31)
13F:推 aaa8841:民国专打内战外 抹黑清朝 文字狱禁毁书似乎更严重 09/11 08:20
14F:→ aaa8841:不必强调满人 清本来就是满汉共治 许多官职满汉各半 09/11 08:21
15F:→ aaa8841:後期更是汉人独霸官场 内阁出现满族就有人眼红跳脚了 09/11 08:23
16F:→ aaa8841:请原po别太怒 有更平和的陈述方式 09/11 08:25
17F:推 sylvesterleo:都是外国人 干我们屁事ㄚ 09/11 16:44
18F:→ aaa8841:北京:都是南部人.. 09/11 18:36
19F:推 jaddie:清朝不用抹黑吧 从文化 科技 中西交流 很多都不及明 09/11 22:50
20F:→ jaddie:大三倍的领土也是浮夸 很多算进去的领土也只是称臣纳贡 09/11 22:50
21F:→ jaddie:实质增加的大概就新疆 西藏根本就没有实质统治过 09/11 22:51
22F:推 evansheffiel:都是一家人 吃果子拜树头呀 09/11 23:07
23F:→ aaa8841:西藏有驻藏大臣下辖各级官僚 反而达赖没实质统治过 09/12 14:06
24F:→ aaa8841:领土不大? 请问後来割让或托管给俄罗斯的是啥 09/12 14:07
25F:→ polostar:如果是有藩属关系的就算领土的话 09/12 14:25
26F:→ polostar:一开始金对明称臣 金的土地 就都算明的罗?? 09/12 14:26
27F:→ polostar:那这样看下来 明的土地 也到黑龙江 外兴安岭阿 09/12 14:26
28F:推 lucard1129:我记得驻藏大臣似乎还要抽签XDD?? 09/13 01:17