是阿 实际上 明治维新後还打了两年才平定 但後来又有西乡隆盛之乱 问题是 这都不重要 重要的是 日本解决了他们的问题成为强权并且没有归零 即使二战打败了 技术依旧保持世界先进地位 教育水平也在二战时期以前就到位 中国不是 袁世凯一垮 北洋海军归零 所有军阀混战 清末训练的西式军队等於付之一炬 蒋介石一倒台 上海.广州所有的发展通通归零 日本明治时期在多内乱内战 就是能够避免归零的状况出现 因此大致上还能承袭之前的发展以及教育水平 中国就在那边归零又归零 事实上西方世界根本就没看的起过"中国人的智慧" 中国人有什麽智慧?只有自己内斗到不断归零的小聪明而已 实际上现代化的过程中本来就会有内战就会有很多狗屁倒灶的事 谁能将自己的损害降至最小将前期的成果保留最多谁就率先取得先机 也才有资格教智慧 地大人多,人多嘴杂都不是藉口 实际上在西方人眼中 中国人就像是蕨类植物之於种子植物一样 你整天说你出现的时候地球的环境跟现在怎样不一样又不一样 并无法阻止生存环境被种子植物一点一点吞噬 实际上是 日本就是整合的比中国快 (谁管你大或小?恐龙大,一样灭亡) 内战处理的就是比中国成功 不管日本是帝制还是专制 实际上中国现在还不是在走"封建制度2.0版"? 有什麽资格批评日本当初用封建制度解决问题? 在讲难听一点 "黑猫白猫能抓耗子的猫就是好猫" 那日本用封建或是开明专制解决内战问题 就是他的智慧 你瞧不起你还是输(而且输的一败涂地一无是处 输到连"文明底蕴"在中国人身上都已经看不到了) 就像伊斯兰文明整天瞧不起天主教文明说他们发达的时候欧洲人还躲在洞穴里一样 弱.无能.又更让人瞧不起而已 与其说日本人看中国人像是肥猫看穷人 不如说就像是美国人看回教徒那样的眼光差不多 老实说 研究日本史的人 愈了解戊辰战争 反而会愈佩服日本的危机处理能力 而对中国反而会益发瞧不起 因此 说日本处理明治维新时期处理的很顺利 说不定还可以让中国人心里好过一点 要是直接承认日本一样遭遇很多问题 结果日本像哺乳类一样活下来 中国却像恐龙一样倒下去 岂不是更显得中国人毫无智慧可言? 以前讲这些没有意义 因为明治维新时期 整个日本在因缘际会之下 很多雄藩都有比中国各军团更多接触西方先进科技的机会 有更多调整的弹性 因此很多雄藩内的百姓都或多或少接触过西方的洗礼 但中国那时候很大,实际上百日维新真正失败的原因不如说很像这次的ECFA 全台湾有85%的人搞不清楚什麽是ECFA一样 中国不要说老百姓 根本85%以上的各地官员搞不清楚什麽是维新 维新搞的又快又急,康有为又传出跟国外签订密约 (假如不配合政策的还要重罚甚至杀头) 简单地说 维新失败 也跟2004阿扁当选很类似 2004台湾人就沉浸在恐共.反共的情绪中 没人想去理解中国,只愿意相信中国就是怪兽的言论 谁敢讲出真相就是台奸 谁只要讲出中国的SARS就教"讲真话救台湾" 假装没看到中国的发展 错失掉中国真正开始高速发展的2005年以後 一下子猪羊变色 那个时候的中国人看西方文明 基本上跟2004年的台湾人看中国的心态是一样的 但现在的中国再怎麽样也不太一样了 首先,拜金融风暴之赐,中国反而放开手全力发展基础建设 进入有如日本60年代的大建设的情况 虽然现在人均GDP不到日本的1/10 但至少现在中国有资格说他们真正开始在发展了 (虽然尚未渡过路易士第一拐点) 10年前跟中国谈日本,那太早了 中国人痛恨也没勇气接受日本发展可能领先中国半个世纪的事实 现在中国至少总量超过日本了 很多中国人也不再有自卑之心 用更谦卑地态度走类似"韩国""真正反就是要胜过他"的"实质反日路线" (而非"嘴炮反日路线") 因此慢慢地应该要开始介绍各种真相给中国大陆人看 参考参考要赶过日本到底应该有哪些路可以去做 反正台湾已经放弃追上日本了 就甘愿自己就是"仅次於日本的亚洲国家"已经满足了 (被韩国追上也认为韩国的品质不如台湾只是靠不光明的手段) 中国再怎麽一无是处 至少他有心也愿意砸钱出力去达成即便是不可能的梦想 这些东西讲给中国那边的人听 或许比较有意义 ※ 引述《undusted (Virginia维吉尼亚)》之铭言： : → polostar:如果是有藩属关系的就算领土的话 09/12 14:25 : → polostar:一开始金对明称臣 金的土地 就都算明的罗?? 09/12 14:26 : → polostar:那这样看下来 明的土地 也到黑龙江 外兴安岭阿 09/12 14:26 : 这一点楼上搞笑了 : 基本上 : 在明初的时候 : 你所谓外兴安领是属於北元兀良哈部 : (因为兀良哈部臣服明 : 另两部则处於独立状态) : 那时候本来就属於中国领土 : 其实我对明并不见得有太多意见 : 毕竟以几个汉人朝代的对外关系而言 : 唐亡前 : 汉人朝代都以定都在关中为主 : 汉人主要外敌是西北.北边 : 当对西北北边外敌关系失败以後 : 才会东迁 : 因此原本汉人朝代的主力并非对付东北外族的势力 : 严格讲 : 宋反而是汉人朝代第一个将重心摆在对付东北民族的朝代 : 与其说她很弱 : 倒不如说 : 她比较像是另外一个先秦或是汉前期 : 因为在宋以前 : 没有一个朝代的对外重点是东北民族 : 但宋跟汉唐的差别在於 : 汉唐利用和亲政策削弱外族 : 辽夏则是主动提出和亲却遭到宋拒绝 : 汉人对东北直到明才取得绝对优势 : (事实上中国开始以北京为都也是从女真人开始,金元明清,中华人民共和国) : 但那是对蒙古而言 : 後来努尔哈赤在丰臣秀吉的军队於兀良哈吃鳖以後女真人又再度开始崭露头角 : 结果就是现在汉沙文恨到现在都无法释怀的268年历史 : 事实上 : 我觉得很多人都被章太炎给骗了 : 章太炎的言论确实是汉沙文没有错 : 问题是再政治实际倾向上 : 他并不支持胡汉民或是陈炯明的联省自治 : 而是支持袁世凯的五族共和 : 大家不会觉得很吊诡吗? : 实际上 : 他的立场 : 就相当於民进党执政时期批评民进党走民主倒车的KMT支持者一样 : 不见得说KMT支持者真的多要求民主到什麽程度 : 而是某种程度上在反讽DPP在野时把话讲太绝,现在再以彼之矛攻彼之盾的心态 : 比方说李敖大师骂李扁那样的脚色 : 我不认为章太炎心目中真的多汉沙文 : 他本身是不满孙文推翻满清前的驱逐鞑掳,等清下台後又嚷五族共和 : 但袁世凯拼命搞五族共和 : 孙文又去扯人家後腿 : 章太炎对孙文的心态 : 就跟李敖对民进党的心态是差不多的 : 事实上当代汉沙文主义的鼻祖就是章太炎 : 真的是蛮好笑的事情 : 对李敖而言民主是重要 : 可是中国更重要 : 对章太炎而言汉人地位很重要 : 国家却是更重要 : (而且章太炎本身立场上就是反孙中山的 : 很多言论某种某种程度上就是讽刺国民党自打嘴巴 : 我是不知道那些汉沙文把章太炎的言论看那麽认真干什麽) : 推 lucard1129:我记得驻藏大臣似乎还要抽签XDD?? 09/13 01:17 : : 秦始皇看到春秋战国所以废封建改郡县,刘邦看到郡县制缺点所以改封建郡县并行 : : 宋看唐代蕃镇割据所以搞强干弱枝 : : 但是人类的才智有所限度,所以後来往往跑一堆其他的问题出来 : : 可是清看到明代出的问题有任何解决之道嘛?? : : 没有啊,官员薪水太低导致的火耗问题还是一样出现 : : 明代养了一堆只吃饭不做事的宗室,清代养了一堆旗人 : : 明代中期废海权武功至少後期还知道要买红夷大炮, : : 清代也是跟着到後期才师夷长技以制夷?好用的东西不用拖个一百年才买吧= = : 清朝敢改吗? : 敢学元世祖那样对宋的重文轻武以及不重视技术政策大破大立吗? : (假如在宋朝,郭守敬可以做到那麽大的官吗?) : 基本上清朝的确很大程度都是沿袭明的政策 : 因为他学乖了 : 金世宗会失去汉人民心 : 因此清朝对明朝有很大程度的萧规曹随 : 讲难听一点 : 那些政策还不都是汉人幕僚帮女真人规划出来的 : 当初真正反对自强运动的 : 就是汉人翁同龢!!!!! : 女真人反而是恭亲王等人都是出钱出力在大力支持 : 汉人有什麽资格骂清朝改革的不够彻底? : 尤其是永远葬送外蒙以及藏南达旺谷地的国民党和滇西的共产党!!! : 要是当初国民党有能力 : 能像日本明治天皇完全接收幕末的诸藩兵力的话 : 又怎会酿出军阀之祸? : 问题是讨论历史可以这样事後诸葛吗? : 难道我可以把"共产党之於台湾"用"明治天皇跟北海道的幕末势力虾夷共和国"来比喻吗? : 既然不行 : 请问国民党共产党批评清朝的那些事後诸葛 : 又有什麽道理? : : 以上提的六个人如果参加地方首长的民主选举, : : 有那个可以拿出够漂亮的实蹟还是学经历可以让我把票投给他们的? : 阿 : 陈水扁就可以因此当八年了 : 不用把话讲那麽好听啦 : : (民意代表我还考虑一下,但是地方首长还是官僚其实很讲求由上而下的历练...) : : 至於用人雅量,执政者用和自己政见相同的人本来就是天经地义的事= = : : 我的政治主张是自由市场,然後你要我用一个主张计画经济的人来管经济? : : 那有什麽政策要推是不是要先两边大吵一架才能解决? : 你要这样讲 : 难道满清不是如此吗? : 只准汉人点火,不许满人点灯 : : 不要说专制政治,在民主政治这也是一种对人民不负责任的态度.... : 都已经这样讲了 : 至少满人皇帝比明朝嘉靖.万历"後期"要负责任多了 : (万历前期作的还不错) : : 即使是民主政府,官员没办法推行元首(总统制)还是党(内阁制)政策就该下台 : : (当然,下台归下台,不过不可以要杀要打,这点慈禧太后有做比较好嘛? : : 我不觉得,当她觉得政权受威胁的时候还是会杀人 : 他没有比较好 : 但由更没比较好的国共的子民来批评更可笑 : 你要批评请连国共一起批评 : 不要学民进党的选择性批评 : 很无聊 : 换言之 : 你们这样批评清朝 : 事实上也失去了批评民进党选择性失明的立场了 : : 看看肃顺还是徐用仪的下场就知道了 : 就像李敖批评民进党的立场一样 : 当初国民党用这样的角度批评清朝 : 自己执政以後却学清朝很多不好的东西 : 然後再说"清朝还不就是这样" : 老实说 : 国民党当初被民进党修理 : 到现在我都认为是当年国民党对付清朝对付的不厚道所遭遇到的现世报 : 因为民进党对付国民党对付到自打嘴巴的手法 : 简直跟当初国民党对付清朝对付到自打嘴巴的手法如出一辙 : 不论那是不是过渡期 : 但我主张历史应该要把清末慈禧时期的历史也列入过渡期里面 : 而不是将清末与过渡期历史作切割 : 至少西方的中国历史研究学者认知上也是这样 : 不论慈禧.光绪.袁世凯.孙中山.蒋介石 : 都是中学为体.西学为用 : 整体与格局上并未有太大的不同 : 真正有比较重大转变的反而是全面马克思化的毛泽东 : 等於是西学为体中学为用 : 若论清末与民国 : 在旁观者(西方学者)眼中其实格局是差不多的 -- 经济要靠实力 实力要靠科技 科技要靠人才 人才要靠文化 文化要靠环境 郭台铭 --

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