首先 我先为我过去的行为道歉(我承认我就是undusted 保证之後也不会再乱讲话) 这里我想表达的看法就是说 清史版帮"川岛芳子"所谓"平反"的文章实在不算少 就像是内蒙古人民党帮德王翻案的文章也不在少数 其实我只想知道大家意欲何为 老实说 历史本身就有很大的政治性 要说历史与政治是两回事那根本就是自欺欺人的话 简单地说啦 帮川岛芳子方案的前提 那就相当於说满独是合理的嘛 换句话说 当你们继续讨论川岛芳子是对不起中国还是对不起中华民国 亦或是金美龄口中的"满人根本不是中国人"这样子的前提之下 才可以说"川岛芳子是一位忠臣" (就像说内蒙古人民党开宗明义就说蒙古人不是中国人 自然德王所作所为都是合理的 而陷在内蒙古人民党最大根据地也就是在日本) 假如说 满人是中国人,那川岛芳子找上日本人帮忙"复清" 那基本上在当时的立场上 就与汪精卫没两样了 汪精卫的背景,南京大屠杀後 中日两国兵力悬殊 假如坚持蒋公的焦土战略要将整个江南都焦土化的话 就算仗打赢了中国也不可能站起来的 因此汪精卫要跟日本合作保住江南之地 实在有其历史背景 换句话说 就算当初川岛芳子拒绝帮满洲国主持大局 日本一样有办法去找到其他人干一样的事情 时势所逼,其实川岛芳子跟汪精卫一样不见的有多少选择 你愿意配合日本,好歹你可以在你控制范围内将该地区的损害减至最小 实际上 也因为当时满洲国的配合 保住东北成为抗战後全中国最完善的工业基地 中国内战结束後 东北与内蒙东部成为中华人民共和国最早开始发展工业的发源地之ㄧ (事实上到现在的环渤海开发计画都与当时的基础密不可分) 事实上 野史也提过情报头子戴昱在战争即将结束的时候 联络过南京政府的周佛海甚至也找过满洲国的川岛芳子 基本上两人都一度动摇(毕竟都是中国人不需为名号的问题争执不下) 可惜戴昱先死於意外,川岛芳子是否事实上是有如无间道那样的下场也已不得而知 而且 不知道本版的版友是否大多在台湾 老实说本板一直太过强调中华民国与清朝正当性的同时 常让我有一种感觉 也就是说 假如说aaa网友一直强调川岛芳子的正当性 但又否定自己认为有满州独立的正当性的话 (言下之意,aaa网友之意大概是满洲国的原本国号是在与中华民国争正统 而暂时以东北为根据地,以日本做为外力介入保住这块根据地) 那麽 "满洲国之於日本,与中华民国之於美国"基本上没两样 (原本中华民国是与中华人民共和国争正统,不过暂时以台湾为根据地) 简单地说就是依靠外力复国 假如今天中华民国要否定满洲国的正当性 也会同时否定掉中华民国的正当性 (简单地说,今天中国要批评台湾的中华民国是另外一个满洲国的话 中华民国也很难去否定这个事实) 但是事实是 最早日本所扶植满洲国以後 又在北京扶植了一个殷汝耕 也在内蒙扶植了一个德王(内蒙古人民党赖以为继的前身) 换句话说 日本并没有让满洲国重新继承中国大统之意 也就只是让满洲国像现在的台湾一样慢慢放弃中国人身分的认同 当时日本的意思,中国人=汉人,慢慢地是让满人不认为自己是中国人 内蒙这点就做的非常成功 而且 不断强调川岛芳子的正当性的结果就是说 不是说"满人不是中国人",就是说"满洲国要是没正当性现在的中华民国也不会有正当性" 因为若不论体制是帝制或是民主体制,总之就是依附外力在偏安嘛 不过,当时1945年以後的满人.内蒙似乎最终还是认为自己是中国人 但又不满中华民国很多汉沙文激进人士的排满主张 加上北方苏联的介入,以及共产党不断强调民族平等的概念 导致了内蒙古成为中华人民共和国第一个省份(带头者:乌兰夫) 满人当时大多改汉姓,因此是否有像乌兰夫这样当中华人民共和国首批元老者我也不太清楚 总之就是,东北内蒙不但在300年前是清朝的龙兴之地 300年後也很巧合地成了中华人民共和国真正的龙兴之地 就连四大战役的先後都非常类似 先在东北林彪打败国民党,入北京平津会战又败国民党,共产党宣布成立 然後徐蚌会战非常类似扬州十日的背景,最後国民党躲入川滇 也与明最後一位皇帝桂王躲入云南十分类似 (简单地说,北方政权推翻南方政权的路线打起来大概都没有太大差距) 但我要讲的重点在於 今天满族同胞想用"清朝在满洲国的正当性"去讽刺.去弱化"中华民国在台湾"的正当性 我刚也提嘛 最後两个结果 "中华民国跟着满洲国失去正当性"另外一个 就是当年日本十分希望洗脑完成的"满人不是中国人" 今天时空背景不一样 台湾显然不会是走第一条路(第二条路"台湾人不是中国人" 或是乾脆"改国号",大多数台湾人反正也没多想留住这个国号当累赘) 所以我当时才故意讽刺地说 aaa网友是不是想去满洲搞独立 这样的话台湾独立支持者会非常喜欢你 但你们显然无法看懂我的幽默 甚至直接说我离题太远 问题是你们所谈论的方式就是给人那种感觉 最後甚至还造谣说"华北排满"(是否要我自行找出来给他看?) 然後我就把该文直接转入两岸版 果然引起大陆人严重抗议 所以你们要去"客观探讨川岛芳子的正当性"由着你们 但我只强调一点 "要说历史与政治可以毫无关联地分开来谈基本上叫做天方夜谭" 特别是近代史的部分一直有相当大的争议 秦桧是经历多少个世纪以後才被大家愿意理性讨论的话题? (包括若岳飞如此重要,为何他一死,金兀术依旧无法遵循博弈理论一路灭宋? 表明实际上南宋重要将领绝对不只岳飞一个 至於金国遵守诺言这是不懂历史的人才会讲的幼稚的话 博弈理论用在战场上是最淋漓尽致的理论) 老实说啦 如果未来有一天日本跟韩国还有中国变成一个国家的时候 说不定川岛芳子就可以被客观讨论了 但如果有一天 满人又宣称自己不是中国人的时候 1000年前汉人的国仇家恨都被拿出来做文章 就像现在松赞干布以及回纥与唐朝的友好关系 在中国境内已经开始被中国人一笔勾销一样 历史要不要为政治服务是很现实的东西 因为历史或是朝代史本来就是一部政治史 怎麽可能说讨论历史可以完全不与政治扯上关系? 喔这样说来 讨论"建国大业"可以完全不跟政治扯上关系喔? 我道歉是因为我之前的话有侮辱到人 但要说要我承认"讨论清史与政治挂勾"太离题 我很难心服口服 就算aaa网友真有想支持满独之意或是说"满人不是中国人"好了 那也没什麽阿 金恒炜就是标准满族後裔 台湾本来是言论自由的社会 讲话又何必遮遮掩掩? 帮川岛芳子平反?还造谣华北排满?哼 直接去成立"满州人民党"是否来的更乾脆一点 拖泥带水实在不太像女真游牧民族潇洒豪放的性格吧? 内蒙古人跟金恒炜都比aaa网友乾脆很多!!!!! 还搞那满州共和国网站,"繁体字"版 内蒙古人民党都有种直接就用简体字版咧 (重点是,川岛芳子到死都觉得自己是中国人) 我是顺着aaa网友的意思讲的 他假如不表达帮川岛芳子平反的意愿就不会让别人有这种感觉 讲了之後别人顺着他的话讲,他再反咬人家一口说学术扯上政治 就像说一个穿着火辣的槟榔西施被人家摸以後告人家性骚扰一样 真的非常奇怪 ※ 引述《aaa8841 (匡国军节度使)》之铭言： : ※ [本文转录自 Gossiping 看板] : 作者: aaa8841 (匡国军节度使) 看板: Gossiping : 标题: Re: [问卦] 有没有川岛芳子的八卦？ : 时间: Thu Oct 1 02:41:16 2009 : ※ 引述《ShihSiaoCiou (大侠梅花鹿)》之铭言： : : 她是清国皇族成员 : : 小时候过继给日本浪人川岛浪速 : : 浪速好像跟黑龙会有关系的样子（有点忘记了） : : 黑龙会是一个右翼军国主义组织 跟日本军方关系很深 : : 有关川岛芳子并没有真的被处死的传说甚嚣尘上 : : 前几年还有八卦新闻说她现在还好好的活在中国东北 : : 其实称她是汉奸个人认为是大中国民族主义的宣传手段 : : 人家血统是旗人 过继给日本人 : : 民国初年北京的军阀一直要把前清小朝廷赶出故宫 甚至抓起来时 : : 日本人可是大方对爱新觉罗一家伸出援手 还帮他们回家复国（虽然动机不纯） : : 相比之下 汉族对待旗人「没一块好」 : : 她不为生的、养的做事 难道要帮把他们扫地出门的吗 : 川岛芳子（1907年5月24日－1948年3月25日） : 原名爱新觉罗显玗，字东珍，号诚之，汉名金璧辉。 : 和硕肃亲王善耆的第14格格，母为日本人。爱新觉罗显琦（汉名金默玉）是芳子的妹妹。 : 肃亲王怜悯川岛浪速（注）没有孩子，便让其收养女儿。 : 辛亥革命後，以日本大陆浪人川岛浪速的养女身份去日本，取名川岛芳子， : 并在日本接受教育，熟习马术、枪炮、飞机操作，常作男装打扮。 : 川岛浪速之妻与日本皇后同宗，因此芳子亦跻身贵族，凡日本的军政各界要人， : 如东条英机、本庄繁、冈村宁次、多田骏、土肥原贤二等，均与芳子熟识。 : 1927年20岁时，在旅顺与蒙古贵族甘珠尔扎布结婚。 : 甘珠尔扎布是蒙古独立运动的巴布扎布将军之子，满洲国第九军管区司令，1930年离婚。 : 1928年参与炸死张作霖，开始受日本特务机关重视。 : 她用养父的联系接近关东军，作为日本间谍参与了九一八事变和一二八事变， : 偷得国民党19路军布图，国军不得已退出上海。 : 1932年满洲国成立後，川岛芳子在新京被任命为满洲国女官长。一说为皇室的护卫。 : 与其兄金碧东（新京市长兼警备司令）与侄儿策划将皇帝迎还北平，以复帝业。 : 1933年从关东军升任满洲国安国军总司令，参加热河作战。 : 关东军宣传品中称「安国军是由满洲公主带领的满洲国义勇军」。 : 又任华北人民自卫军总司令。 : 然芳子察觉满洲国只是日本傀儡，无法真正复国，转而公开批评日本军部， : 被日军视为危险份子，1936年被日本送回监视。 : 此後和一知名行情师同居，在天津经营餐厅。 : 1945年10月日本战败後，在北京东四九条衚衕34号私宅被国民政府军逮捕， : 关押于北平第一监狱，以汉奸罪被提起了公诉。法庭多次提审，但罪证始终不足。 : 1947年10月22日国民政府河北省高等法院以「疑罪从有」原则 : 依「汉奸罪」判处死刑定谳，1948年3月25日早上6：40在北平第一监狱枪毙，年41岁。 : 执行枪决当天，国民党当局并没有通知新闻局及诸多报社，事後解释的理由是忘了通知。 : 当记者到达，狱门却紧闭，除了允许两名美联社记者进入外，其他的记者全被拒之门外。 : 枪响过後，监狱才开放，有记者描述：「该屍头南脚北，弹由後脑射入， : 由鼻梁骨上射出，头发蓬乱，满脸血污，已不能辨认。」 : 骨灰被日本僧人拿回日本川岛家，墓在松本市正鳞寺。 : 至今流传处死的是替身，本人活着之说。 : 因曾身为日本特务，包括满洲国皇室一直被KMT视为汉奸，川岛芳子也以此罪名处死。 : 从出生背景和家族环境，高喊「驱逐鞑虏」的中华民国永远是敌国，怎可能替KMT卖命。 : 座右铭： : 有家不得归，有泪无处垂，有法不得正，有冤诉向谁。 你到底是想说"满人不是中国人"? 还是想说"中华民国在台湾跟满洲国没两样"? 就直接把心目中的话说出来吧 朝代史就是政治史 讲到这个当口了 遮遮掩掩下去没意思了吧 : 图 : http://ppt.cc/z0BN 男装 : http://ppt.cc/6F,K : http://ppt.cc/ZsiR 日军装，上为其签名 : http://ppt.cc/EyKi : http://cimg.163.com/news/0406/27/s16.jpg 1933年11月18日 : 川岛芳子（左）帮前夫之弟．正珠尔扎布（中）与日女米山莲江（右）做媒。 : http://ppt.cc/Nd0N 处决後，面目全非 -- 视之不见,名曰夷; 听之不闻,名曰希; 搏之不得,名曰微 此三者不可致诘, 故混而为一 其上不皎,其下不昧，绳绳不可名,复归於无物 是谓无状之状，无物之象，是为恍惚 迎之不见其首,随之不见其後 --

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