※ 引述《dcj86t6 (萨麦尔)》之铭言： : 会这样想一方面是对晚清力图改革感到惋惜 另一方面对晚清到近十年中国因国共内战 : 经历最黑暗的几十年感到悲哀 : 不知有没有人有其他见解可以讨论一下? 如果电脑科技一直停留在 90 年代初, 你现在拿一部 80386 出来还 是不失礼, 况且当时的 PC 耐用程度很高, 一部 PC AT 用到今天还 是可以用. AT 被淘汰并不是说那是一部不好的机器, 或者那部机器坏了, 或者 有甚麽缺憾, 而是那部机器根本就已经过时, 你不可能在上面安装 Windows XP, 也不可能在上面玩星海争霸. 清朝就像一部 PC AT, 只要外面的世界一直不变, 那还是可以运作 好一段时间, 当然不可能运作到永远. 不过只要世界改变, 他就会 加速被丢进垃圾桶. 而维新, 改革, 就像为你的 PC AT 加上更多的记忆体, 换个较大的 硬盘, 换上 VGA 演示, 装个声霸卡, 甚至是再换个 CPU 之类. 那 可以延长你的机器还能够玩到新游戏, 但是无论你怎样改, 那还是 一部 AT, 有其限界, 而且这样换来换去的成本一定是昂贵的. 如果你想一部 AT 用很久, 有甚麽方法? 最好的方法, 就是外面的世 界缓慢进步, 减少变故, 改为尽量完善现有的软体. 清朝的情况就是这样, 传统的「重农轻商」, 原本就是针对这点存在 , 一个过度激烈变化的世界, 对於这样的大帝国本来就是十分危险的 , 重农轻商, 就是希望农民们习惯过稳定, 不变的生活, 而不像商人 一样到处交换产品和资讯, 寻找牟利机会, 产生很多不可控制的变化 和进步. 这就是「治」的本质, 治的本质就是将世界的变化控制在体系可以处 理的范围下, 否则天下即不能治. 当清朝控制几乎可见的世界, 那他 就可以实施这点, 但世界比清朝能控制的大得多, 只是以前无法大量 接触, 而大量接触一旦展开, 这种做法就不可能延续. 与其去问清朝好不好, 不如说清朝是过时了. 这就不能用「好」或者 「不好」去形容. 看看欧洲文艺复兴以降的近代化历史, 清朝没有特别悲哀或者特别黑 暗, 近代化本来就会导致清朝结束, 清朝结束也会促进近代化, 本来 随着社会和文明的进化, 就不可能以同一形式的政治一直运作下去, 社会发展, 旧有的资源就会变得低价, 旧的权力和利益也会衰退, 新 的力量即会挑战旧的力量取而代之, 不断循环. 欧洲自从近代化之後, 仅五百年的时间, 每一个帝国由兴起到衰落, 时间都是颇为有限的. 这五百年的时间, 在中原就只有明清两朝, 但 是在欧洲呢? 那是从威尼斯, 热那亚的竞争, 西班牙发现新大陆, 进 而到西班牙, 葡萄牙的兴起, 然後英国击败了西班牙, 尼德兰从西班 牙独立後建立自己的帝国. 最终被英国击败, 起而代之, 法兰西在陆 上建立霸权, 最终在拿破仑达到顶峰後, 又退回去. 北方的大地分别 出现了瑞典和俄罗斯两大霸权. 近代的苏联, 由开始到结束其实都仅仅七十年, 这有多长? 中华历史 上被视为很短的元朝, 都有九十年以上. 西方的变化比东方快很多, 也没甚麽帝国可以残存, 神圣罗马帝国最 终完全消灭, 拜占庭也被落城, 奥图曼帝国崩溃, 奥匈帝国瓦解, 西 班牙帝国衰落, 连「现代化帝国」顶峰的大英帝国, 底下的不列颠和 平也仅百余年, 还是要瓦解. 大英帝国瓦解, 是英国不够现代化吗? 英国还是拥有当代强大的海空 军, 大量的殖民地, 强大的经济力, 到今天英联邦还是拥有强大的市 场支援才支撑着伦敦的金融市场, 但就是海军不再能靠海军控制全海 开始, 这个帝国就不可能存在下去. 如果有洋枪洋弹, 现代法治民主, 船坚炮利, 外国殖民地------清朝 虽然没有, 这些英国都有了, 那大英帝国应是永不灭亡吧? 不是. 连英国也有过时的一天, 何况清朝. 这不是维新成功, 改革成功就可 以救到的, 因为现代化, 就一定会产生一些新的思想和工具, 威胁过 去的思想和工具. 国家的内部崩解, 是进步和思想解放的结果, 简单 一点, 一群本来不在意身份的读书人, 突然意识到「满人统治汉人」 这件事未必正确, 就会起乱. 如果要一直承认一种人先天就有权统治另一种人, 你还想这些人凭甚 麽去产生各种现代化的社会思想和制度? 但如果你放任他们去怀疑这 世界的一切, 你又凭甚麽维持一个旧有的权力和秩序? 为了避免生乱, 你不让他们自己胡思乱想, 那自然就瘫痪了人文社会 发展的空间, 到头来你只有取舍. 而清朝选择了改革, 最终清朝就一 定会消失, 但清朝崩溃, 这不是说清朝是一个失败的朝代, 相反, 这 正是证明清朝是有积极地现代化. 你看当时清朝的教科书就可以学到, 有很多今天都不会看到的东西, 例如认真的每个省分清楚有甚麽民族 (客家人被视为民族之类) , 语 言政策, 谈论是否应该剪掉後面的那束头发等, 清末就是这样解放了 很多人的思想. 帝国的崩溃, 接连一定是分崩离析, 那是因为帝国本来就是一种以武 力强行将不能合作的人连在一起共事的体制. 这没甚麽不幸的, 清朝 崩溃之後最不幸的地方, 是当时的日本走向了法西斯主义. 但这也没 甚麽特别的不幸, 别忘了早在日本侵略中国大陆之前, 欧洲早就发生 了一场极度惨烈的第一次世界大战, 这件事只是因为没在中国大陆发 生, 所以大家觉得事不关己, 如果说这是黑暗的时代, 西方也经历了 同样黑暗和惨痛的经验, 可不是清朝特别不幸. -- 基於饮水思源的理念, 还是该打的广告, hkday.net --- 硕果仅存还愿意和其他地区转信的香港 BBS --

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