※ 引述《dcj86t6 (萨麦尔)》之铭言： : 最近看了历史小说 : 发现清朝不如想像中腐败 其实在历史版谈所接受的历史是从小说来，其实出发点就错了， 清朝不如想像中的腐败？这点要看你的基准点是跟哪个朝代或是同时的外国来比。 : 而且皇帝大多励精图治 面对列强先重用林则徐销毁鸦片 : 後又用僧格林沁的蒙古铁骑赌了一切上去 : 最後逼不得已才签下那麽多丧权辱国的条约 如果说大多励精图治，我蛮好奇那哪一个在你的标准算没有呢？ 至於用林则徐销毁鸦片，这其实很简单啊，哪一天台湾的民众每个人都在 吃白粉，哪个总统不会跟毒品宣战呢？ 至於被迫签条约，你被打败了，当然是被迫签约罗。不哪一个国喜欢自己主动 签对自己有害的约呢？ : 之後革新派的光绪在康梁辅佐之下虚化皇权，推行君主立宪，发起戊戌变法 : 短短百日颁布百项法律 之後更不惜与慈禧决裂 可惜最终心有余而力不足 : 我觉得这对一个皇帝来说很不简单 先是放弃皇权 之後又以死维护革新 : 中国史上绝无仅有 可惜天不从人愿 这个部分你被小说洗脑有点严重，如果照现在的说法，那个时候民意 其实是在慈禧那边喔。戊戌变法会失败照唐德刚的说法是『一个历史上的必然』， 当然必然会被偶然的因素影响，要谈这个要很久，且按下不谈。 : 守旧派也未一成不变 力图西化 建立北洋军队 师夷之长技以制夷 送中国第一批留学生 : 可惜派了个废物学个服装设计?? : 之後满清灭亡後除了国父 孙中山 其他都不是什麽人物 袁世凯 蒋介石 毛泽东 : 更不用说了 国共内斗 对日本打到国内居然都不做抵抗 除了孙中山其他都不是什麽人物，哇，褒贬真是够力，虽然我实在不认同， 蒋介石的不抵抗因素，有兴趣可以参阅战史版，在怎麽不抵抗， 真的欺人太甚，1937还不是干起来了。 搞到西安事变才迫不得已才联手对抗外族 最後拜原子弹才抗日胜利 : 战胜随之而来的又是内斗 後来毛战胜後来个 三面白旗 大退步 愚民公社 : 猪头主义总路线 文化大废除...根本就说不完 : 祸害中国千年 : 要是满清未灭 不会有民初军阀割据 抗日战争不会因为内斗一开始就输的那麽惨 : 也不会有祸害千年的白痴政策 在历史版谈如果其实意义不大，你是用後来的史事去评断当时的对错， 照这种理解你看袁崇焕不就是白痴一个，何必对抗清兵呢？让他们入关，他们还 附送几个你觉得大多励精图治的好皇帝呢。 : 况且老实说中国根本不适合民主政治 要是国民党赢得胜利 实行民主政治 : 军阀割据大概又要重演了 中共高压政策之下到处都有自治区想独立 : 民主政治 中国大概会变成苏联解体 看到你说中国根本不适合民主政治，早个九十多年，袁世凯就讲的很大声啦， 袁公不死，看到你一定会很开心的。 : 会这样想一方面是对晚清力图改革感到惋惜 另一方面对晚清到近十年中国因国共内战 : 经历最黑暗的几十年感到悲哀 : 不知有没有人有其他见解可以讨论一下? 见解不敢，建议倒是有，看小说虽然也不错，不过如果想看看稍微严肃一点 的历史评论，尤其是晚清这一段， 看看唐德刚的 晚清七十年 是一部不错的入门书。 --

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