作者KoujikiOuji (古事记王子)
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标题Re: [心得] 清朝败亡的一大原因
时间Wed May 5 16:36:11 2010
※ 引述《iso77777 (各位观众...五个7)》之铭言：
: 地理因素：地大物博 物产丰盈 朝贡的民族又这麽多 根本不需要向外扩张
: 所以就养成了安逸舒适的生活，又拒绝与外国往来
…「根本不需要向外扩张」?!康雍乾三代用兵准噶尔是假的？乾隆打缅甸、安南
、大小金川、回部也是假的？清朝不是一开始就地大物博的。
「拒绝与外国往来」?!和俄罗斯签的平等条约是假的？
: 科学发展因素：清朝刚刚建立时，科学在西方就已经成为一股潮流了，加上乾隆鼎盛
: 时期的西方爆发了英国的工业革命、法国大革命和美国独立战争
: 导致在科学人文思想方面大大地超越了中国，才有後来先进的武器
西方的科学人文思想要放在西方的历史脉络里头看才有意义，不是直接拿来和中
国作那种他有我没有的肤浅对比就能了事的。以哥白尼的日心说为例，这项天文学的
发现就华人讲求实效的眼光来看根本无足轻重，没有船坚炮利的价值，但对西方的思
想文化发展来说却很重要－－中世纪的西方人所信仰的地心说是与当时的神学相配合
的，人类位处宇宙的中心象徵着人类在上帝导演的剧本里的中心地位，隐含最终获得
上帝救赎恩典的可能性。日心说的提出不仅会动摇这种信仰，连带也破坏了教会在指
导欧洲事务时的优先性，带出了现代欧洲世俗性格的一面。
您所谓的「科学人文思想方面大大地超越了中国」的结果只是带来了「先进的武
器」，这种观点离自强运动的等级也没多远。
: 政治因素：乾隆後期，朝廷贪污、争权夺利的风气盛行
: 还有，乾隆在位时间太长，造成幕僚独大、思想僵化，简单的讲就是
: 主要高官都是你的人，所有权力都在你们幕僚的手上就像早期国民党一样
: 人民根本没有说话的余地
第一，康熙在位时间也很长，理论上比乾隆多一年(这有典故的，不赘)，其末年
也有纵容官员贪腐的毛病。
第二，依中国史的常识来看，帝制时期中国从来没有出现西方那种「言论自由」
的要求，「人民根本没有说话的余地」拿来批评任何时代不是都很适用？传统中国的
政治中一直强调的言官的作用才是应该拿来检讨这时期比较切事的焦点才对。
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◆ From: 111.254.205.209
1F：推 iso77777:打缅甸打安南大小金川 那个叫作平定地方叛乱而已 05/05 16:50
2F：→ iso77777:在清朝看来 周围那些国家都是他的藩属 只要求他们每年 05/05 16:50
3F：→ iso77777:乖乖地进贡就好 只要不要想坐大叛乱基本上都给予自治权 05/05 16:52
4F：→ KoujikiOuji:缅甸安南是地方叛乱喔?!日本也没有称臣 怎不去"平定"? 05/05 17:09
5F：→ iso77777:所以叫你去问乾隆啊 为什不往外扩张 05/05 18:40
6F：→ iso77777:乾隆躺着吃都吃不完了 谁理他日本 05/05 18:41
打日本是「往外扩张」，打缅甸安南是「平叛」?!这啥鬼逻辑。
7F：→ pbdragonwang:宋朝的时候言论有比较自由一点吧 05/05 19:18
8F：→ pbdragonwang:虽然是没有像今天这样子开放 05/05 19:18
宋朝主要是对读书人的生命比较尊重，皇帝没杀过半个书生，算是空前绝後。但
以尊重读书人的程度来说，宋以後臣下是不能与皇帝坐而论道的。到明代就更惨烈，
朱元璋允许老百姓上达天听，却不准生员抨击时政，而作官的被皇帝打杀是常见的事
；但至少皇帝还以「卿」相称。清代皇帝对臣下直接称「尔」，臣下还自称奴才，地
位又更低了。
9F：推 kchtrajan:外臣中是否只有满人必须自称奴才？内臣则一律都要？ 05/05 20:07
10F：→ Fitzwilliam:似乎都是汉人称臣，满人称奴才？ 05/05 21:33
理论上是这样没错，汉人有自称奴才被乾隆纠正的。
11F：推 iso77777:我笑了..XDDD 05/05 23:19
秀秀～
※ 编辑: KoujikiOuji 来自: 111.254.205.209 (05/06 00:46)
12F：推 lucard1129:我印象中是岳锺麒被雍正纠正? 05/06 01:38
13F：推 Leika:奴才是八旗家奴 比较亲；称臣 其实带有满汉疏离感存在... 05/06 11:12
14F：推 ataki:称奴才的在清朝搞不好比较高级。 05/06 12:19
15F：→ ewayne:这奴才可不是你想当就能当得呢～ 05/07 13:21