作者Baatar (巴特尔)
看板CHING
标题Re: [问题] 爱新觉罗氏?
时间Thu May 13 02:12:10 2010
※ 引述《aaa8841 (掌印给事中)》之铭言:
: 清皇族区分为宗室、觉罗,此为身份。
: 显祖塔克世以下称宗室,适用宗室爵。宗室为爱新觉罗氏这没问题。
: 肇祖孟特穆以下称觉罗,适用普通功臣爵。
: 如此,「觉罗」身份者之姓氏是否也为爱新觉罗?
: 以往个人理解为,在显祖之前数世定居宁古塔时即以地名定为爱新觉罗,
: 之後所谓「觉罗」仅指身份。
: 国史的列传中,觉罗某某如果姓觉罗,那宗室某某岂不姓宗室?
: 维基 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%88%B1%E6%96%B0%E8%A7%89%E7%BD%97
: 「清代将爱新觉罗氏分为宗室和觉罗,以示血缘远近区别」
: 这观点在一些觉罗身身份者或其後裔的条目与传记可见,以爱新觉罗为姓。
: 而觉罗条目解释不同 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%89%E7%BD%97%E6%B0%8F
: 「自努尔哈赤之父的直系子孙传下来的人,归入觉罗哈拉、爱新穆昆之内;
: 其余的人因血缘关系较远,所以只归入觉罗哈拉之内,但不归入爱新穆昆之内。
: 而对一些满洲有功之臣的赐姓也是只有觉罗,而没有爱新觉罗。」
: 到这个网站 http://ppt.cc/820O 直接把景祖觉昌安以上与旁系後裔都安上「觉罗」氏。
: 但如此一来,其他「觉罗氏」如
: 伊尔根觉罗、阿颜觉罗、舒舒觉罗、葛籣觉罗、西林觉罗、通颜觉罗、
: 扈伦觉罗、嘉木瑚觉罗、阿哈觉罗、伊拉拉觉罗、察拉觉罗...等不也同样为觉罗氏?
: 若身份为「觉罗」就纯姓「觉罗」有种怪怪的感觉...
: 到底哪种才是正解?
觉罗(gioro)是哈拉(hala)
爱新(aisin)是穆昆(mukvn) *v表示u上有一横杠
先有hala 後来才有mukvn
(要如何用汉文化解释? 氏跟姓?)
同hala表示同源(同远祖)
後因为繁衍多 及迁徙 加上mukvn 做为区别
(所以多以地名为mukvn?)
"宗室觉罗之分"的觉罗 应该原也为爱新觉罗?
只是後来为了区别 变成mukvn为0的觉罗?
反正好像也没有哪个其他觉罗哈拉没加穆昆的
所以其实也不会混淆?
(这麽多问号 只是表示一些很初步的看法...)
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◆ From: 82.229.189.60
1F:推 adst513:我认为氏跟姓的确最像 05/13 08:12
2F:推 aaa8841:还是说宗室觉罗都进入一种有无姓氏不重要的状态== 05/13 15:46
3F:推 MilchFlasche:我猜就像赵郡李氏和陇西李氏一样。 05/14 22:46