作者KoujikiOuji (古事记王子)
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标题Re: [心得] 清朝败亡的一大原因
时间Wed Jun 30 18:12:19 2010
唔…
: 没多远？但事实就是如此，
: 就是当时清朝部队的武器比不过英法联军，
: 同一时期就能和洪秀全的大平军打得不致於一败涂地，甚至到後来反而打胜。
: 就说明了和军事科技水平相当的敌人打，只要有士气，有谋略的将军带领就能打胜，
: 但和武器精良的老外打，就算有精锐的蒙古铁骑仍无法打得过。
您大概不晓得1840年代英军第一次进攻阿富汗时大败亏输吧。您大概也不晓得
1880年代的祖鲁战争刚开打时英国被打得焦头烂额被迫撤退吧。请问阿富汗民兵或
者祖鲁战士的军事科技水平如何？
战争从来就不是单凭武器就能决定胜负；以为单凭武器就能决定胜负，那就是
自强运动的浅薄处。
: 反过来说，如果当时英法联军、八国联军、小日本仍然是用刀、剑、弓箭和马匹来侵略，
: 我觉得大清还是有很大的赢面，
: 光是地利和人数上的优势就远远超过，
: 所以徵结点还是在於先进的武器。
: 我现在仍觉得哥白尼的学说和船坚炮利没有关系，
: 不如说西方因为日心说的观念，
: 扬弃了基督教的迷信，
: 反而开启了启蒙时代，
: 重视基础科学，讲究精确之後，
: 开始在各种器具如农具、交通工具、纺织机等，
18纪以前工匠和科学家之间的联系根本很薄弱。英国工业革命当中带头改良器械
的不是甚麽大科学家，而是地位介於贵族仕绅和农民间的新兴纺织工业阶层，其机械
多的是以往发明的重新调整，以适应其纺织品的生产过程。欧陆真正科学昌明、真正
带头搞启蒙的法国，其工业化的脚步反而是欧陆诸强国中最蹒跚的。
: 连带着在武器上比中国有长足的发展，
: 而中国当时仍是处在差不多先生的思维。
这种简化问题的倾向其精确度也和差不多先生不惶多让。
: 除了少数的知识份子致力於科学的创新，
: 大部分的士大夫还是为了自已的权位，
: 未中举前整天四书五经，
: 当官後逢迎拍马，结党营私都来不及了，
: 更不可能重视武器的改良与创新。
清代还是有武器的改良和创新的，不过我猜您不晓得吧。
: : 第一，康熙在位时间也很长，理论上比乾隆多一年(这有典故的，不赘)，其末年
: : 也有纵容官员贪腐的毛病。
: 所以呢？
: 你的意思是为什麽同样有官员贪腐，
: 一个出现康雍乾圣世，
: 一个却走向衰败，
: 所以原因不出在贪腐？
问题放在一个结构之下检视比较好。贪腐会不会成为影响国势的关键，要看那是
在甚麽样的结构之下。否则那只是甚麽时代都能用的陈腔滥调。
: 若是这样想，
: 就乎略了雍正时期一连串的改革。
雍正防贪腐的办法是乾脆承认官员(非法)额外加徵的银两为养廉银，就地合法化
！原因当然是因为原本的薪俸太薄，根本不足餬口。如果只是一味打击贪腐而不是正
视造成贪腐的制度性原因，那这些非法行径只会更加脱离制度而照其本身的逻辑行事
(要贪就贪个够本)，对整体造成的危害更大。
: 正是因为康熙之後有雍正，
: 而嘉庆之後只有道光和咸丰，
: 所以国势才大为不同。
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◆ From: 111.254.222.65
※ 编辑: KoujikiOuji 来自: 111.254.222.65 (06/30 19:08)
1F：→ william2001:我没有认为单凭武器就能决胜负，但武器的精良与否是一 06/30 21:26
2F：→ william2001:大主因，如果日本没有强的武器，他们也不可能明目张胆 06/30 21:27
3F：→ william2001:侵略「大」清。 06/30 21:28
4F：推 william2001:我不晓得清代也有武器的创新和改良，所以就请你把你所 06/30 21:30
5F：→ william2001:知的PO出来让我知道。 06/30 21:31
6F：→ KoujikiOuji:琵琶枪 磨盘炮 火帽击发 铁模铸炮 06/30 21:34
8F：→ william2001:所以祖鲁战争的结果还是英国赢了。 06/30 21:36
9F：→ william2001:之前我只看过电影而已。 06/30 21:37
10F：推 william2001:所以在兵力、士气、後援等条件差不多的情况下，武器 06/30 21:41
11F：→ william2001:器先进的国家还是能打败落後的国家。 06/30 21:42
12F：→ william2001:简化问题只是假设其它条件不变下，去思考单1变因的影 06/30 21:43
13F：→ william2001:响力，并非把其它因素都乎略掉。 06/30 21:43
14F：→ william2001:我也觉得明清给官员的薪水太低了，要人人都像海瑞一样 06/30 21:44
15F：→ william2001:只能说这个皇帝太傻太天真。 06/30 21:45
17F：→ william2001:血肉长城这部片也是在描写武器精良的大屠杀过程 06/30 21:55
18F：→ KoujikiOuji:喀土木不过就是个最明显的例子 其特异殊少的程度和被 06/30 22:03
19F：→ KoujikiOuji:祖鲁人痛扁的英国军队差不了多少 06/30 22:04
20F：→ Swallow43:武器精良实在是很笼统的说法,到底啥才算"精良"? 06/30 23:04
21F：→ Swallow43:美帝现在还正被60多年前发明的步枪修理的很惨说 06/30 23:05
22F：推 killeryuan:美帝真的有被敌人修理吗XD 是被自己家的媒体修理吧XD 07/01 17:25
23F：→ killeryuan:即使雍正把许多贪腐途径就地合法 乾隆时还不是出了和珅 07/01 17:28
24F：→ Swallow43:被自家霉体修理不会死人也不会多花钱啊 07/01 17:37
25F：→ KoujikiOuji:和珅的贪腐是欲加之罪 其实他没那麽过分 07/01 17:39
26F：推 heavensun:的确有贪污不是吗? 只是灌水灌很大 07/01 19:02
27F：→ aaa8841:对岸现在有够贪腐 等於国力弱吗？ 07/01 19:25
28F：推 trashken:阿富汗人武器的水准不错欧 有滑膛式燧发枪 07/08 22:49
29F：→ trashken:论平均应该好过当时的中国 当时英国的武器射速快 07/08 22:49
30F：→ trashken:但是威力射程都较差 在当时的环境下 反而不如阿富汗的枪 07/08 22:51