作者l12 (〞﹁〝*)
看板CHING
标题Re: [心得] 清朝败亡的一大原因
时间Wed Jul 7 09:38:31 2010
首先 先感谢danielwu13提出了 如此提纲挈领又有本有据的看法.
嚐试去解释历史何以如此,一直是学史的人一个重要的课题.
经过几日的思考,我也想跟诸位分享一下我个人浅陋的一些看法.
或作为补充,或作为持不同看法,总之,希望大家可以不吝指正我的遗漏错误.
对於太平天国标榜着传统国家的崩溃,之所以会如此说的重点不应该放在事件的本身
而在该事件处在的时序背景里,那是一个逐步完成一个"真正的世界史"的时代.
我这样说是因为从晚明以来,我们看到了一个事实是：在前此之前的中国以及世界
上各个文化圈,或者我们说存在的政治实权(政府)之间存在的各种形式来往及接触,
都不如这一个时代来的频繁,直接,甚至这种来往接触,还是会中断,不持续的.
在知道了这个时代背景前提之後,我们再来检讨太平天国的叛变本身.
关於洪秀全以什麽作为叛乱的号召,我们都知道,是拜上帝会,是用宗教,
而这个宗教是以西方的基督教作为原形的,但是这却不是他作为一个具有特殊意义
的历史事件的原因,因为用宗教为号召的叛变在中国历史里并不是特例.
(用来号召叛变,无论任何教义的宗教,在中国历史里,大多都只是结合群众的工具而已)
甚至数十年前的乾末嘉初,就已经有白莲教的叛变作为先声.
我们可以说,在传统的中国王朝开始衰退时,作为国家税基跟最为多数的农民生计,
不能获得保障的同时(这背後原因很多,但约略可以当作一个传统王朝崩溃的共相)
,这个王朝的本身,就已经存在着酝酿叛乱的内因,只是爆发与否的问题.
太平天国作为跟过去一样,在传统王朝衰退时,爆发并挑战原有王朝权威的叛乱.
其特殊性是
尝试将在中国历史中不断演进的并臻於完备的"统治理论",全盘推翻,
首先是作为传统王朝最为中心的君主本身,其权力的来源,不再是纯粹的"敬天法祖",
而是带有强烈迷信,宗教意味的天父天兄,这也是杨秀清屡屡得以假借天父上身训诫天王
的理论基础,用另外一个说法,太平天国并不完全按照或小幅修改过去传统王朝的统治理论
来建立他的政权以及各项政治措施.
因此我们看到一个有趣的情形就是,到了中国君主中央集权最为发达的时代,洪秀全作为
一个试图取代原有政权的叛乱领导者,却像多年以前的刘邦一样,他必须跟那些打从一开
始就加入以他为首的集团的人们,分享叛乱的成果,结果就是诸王之间的对立,斗争,
甚至出走.
(但我们不能说,这是洪秀全没有试图想要集中权力,这是打从一开始叛乱,就存在的性质
问题,并不是没有想要,而是在不依照传统的统治理论下,实施的技术难度问题)
对於传统统治理论的拥护以及认同,是过去中国传统王朝建立成功与否的原因之一.
过去成功的,大多是标榜"好吧!天下已乱,我们来恢复他的稳定跟秩序"
而传统中国的稳定跟秩序,就来自於不断改进的统治理论,或说经过知识份子(士大夫)
这群精英们所共同认可的一套价值观,取得了对於中国社会,历史的良好适性.
然而太平天国却是标榜着"这是一个新世界,而天王是新世界的神XD"
先不论太平天国一些"进步"的想法,有没有获得实质上的成功及成效(例如男女平等)
作为中国历史上的一个特殊事件它在当时揭示了一个可能性.
一个有别於传统王朝的政权建立,乃至挑战颠覆传统王朝权威,是可行的.
而它展现出来的特性,我们可以说,那是在那一个时代背景中才可能出现的.
因为外来的思潮开始大量进入中国,影响了中国内在叛变的性质.影响了中国各个层面.
虽太平天国它本身是失败的,可是之後的孙文,再之後的毛泽东,都在以此为起点的历史脉络
中发展出来.背後显现的就是我在文章一开始所说,真正的世界史开始逐渐形成,而中国
一直以来的旧秩序崩溃,只是在世界历史逐渐结合中的一幕而已.
并不完全来自於中国历史的本身.这是danielwu13在原文中没有解释的部份
(许多世界上有别於西方西欧的文化圈跟既有政权在当时都是如此的)
另外关於地方武力的形成,还有中央权威的没落.
我有一个想法就是,这也并不是在清末特有的现象,在东汉,唐朝,
我们都能观察到传统大一统的政权开始分崩离析的现象.
但如果单单提出这个观点,用来解释清末的情形,感觉有点稍嫌不足凸显该时代的特殊性.
因此我打算从造成分裂表象的内因来探讨这个现象.
关於这点,我的想法跟danielwu13是接近的.
就是从士大夫或者称知识份子的角度切入,但是我想额外提出的就是"富商",富人阶级
在这时代里面扮演的角色,供大家思考.
这样说好了,在那时候的知识份子,在庙堂之上的不如在野的,而耕读准备进入这个传统价
值社会体系的人,不如那些在口岸同洋人做生意的商人.所谓的不如并不是一种优劣的价值
评断.而是从在那个时代潮流之下,接触到新的思潮,生活方式,价值观的程度多寡而言.
这方面,danielwu13已经讲得很清楚了,因为知识份子失去了对於共同价值的拥戴,
他们开始变质,在这个对於中国来说像是走入了万花筒的世界里的时代,一个在过去
具有思想价值一体性的菁英群体,开始变质,然後逐渐的去摸索各自认同的新价值,他们
或许信仰自由主义,或是对於立宪抱持期待,或是不厌其烦的大喊西化,又或是民国成立
後一部分人倡导共产主义,或联合,或争斗,或分裂.然後再也回不了过去那个一统中原,
建立王业,使天下之所以为天下的中国传统了.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.194.149
1F：推 william2001:谢了，有这样的解释就很清楚了。摸索各自的新价值 07/08 00:33
2F：推 caelum:你们真的读完中国通史了吗? 07/10 00:21
3F：推 caelum:中国历史上,外来的各种文明知识体系传入中国不知凡几...... 07/10 00:49
4F：推 caelum:中华文化大多时期,都像万花筒一样..... 07/10 00:53
5F：→ l12:关於这点我一开始已经有说明的就是 以这时代与其他时代相比 07/10 00:57
6F：→ l12:这是一个所有文明知识体系开始紧密联系在一起的高峰期 07/10 00:58
7F：→ l12:在下并没有武断的说 前此之前完全没有 07/10 00:59
8F：→ l12:你固然可以说 外来传入 跟中国传出 不知道有多少例子 07/10 01:03
9F：→ l12:世界上不管哪个文化文明 都一样受外来传入的其他文化影响 07/10 01:06
10F：→ l12:但是我想说的是 前此之前受到许多客观条件的限制 07/10 01:07
11F：→ l12:那种接触跟相互影响 总是在区域性 局部性 大於这时候的全球性 07/10 01:09
12F：→ l12:如果是我用词造成你无法得到我文章的本意 先在此致歉 07/10 01:14
13F：→ l12:我这样说好了 我们本来就知道中华文化大多时间都像万花筒一样 07/10 01:20
14F：→ l12:但却不能因为这样 就把我文中讨论的这一段时期的意义 07/10 01:22
15F：→ l12:我指的是 跟之前类似的接触来往 不同之处 他的特殊意义 07/10 01:26
16F：→ l12:最後 历史的意味就在於 纵使读的都是一样的书 07/10 01:27
17F：→ l12:受一样的历史教育 仍然会有对历史截然不同的看法 观点 07/10 01:27
18F：→ l12:我们都知道不管在何时都有跟我们看法观点不同的人存在 07/10 01:31
19F：→ l12:但是从看法观点不同 延伸到对方好像根本没看过中通 07/10 01:32
20F：→ l12:是一个学史的人不应该犯的 基本上逻辑的错误 07/10 01:32
21F：→ l12:总之谢谢你的指教 希望我的解释可以满足你的疑窦 07/10 01:33
22F：→ Lorenzia:我觉得我很像在看翻译文章…… 07/10 01:43
23F：→ Lorenzia:看了四遍……我确认我真的看不懂你的意思是什麽？ 07/10 01:46
24F：→ l12:这篇文章主要是回应danielwu13的 07/10 02:22
25F：→ l12:他在原文里面点出了 太平天国作为中国旧秩序崩溃的此一观点 07/10 02:23
26F：→ l12:并且点出了中国无法在用旧有模式来重建 是近代史的开始 07/10 02:24
27F：→ l12:而我的文章前半段便是就此提出我的看法 何以中国无法再循 07/10 02:25
28F：→ l12:旧有的模式重建 我认为这不单是中国本身历史的关系 07/10 02:27
29F：→ l12:所以我提出了将太平天国这一个历史事件 放在比较大的框架之下 07/10 02:28
30F：→ l12:来观察跟解释 他跟中国过去传统王朝末期的叛乱之间的异同 07/10 02:29
31F：→ l12:想要试图解释 何以太平天国可以作为一个传统国家崩溃的标志 07/10 02:32
32F：推 ohmylife:..... 07/12 19:29