: ----------------------------------------------------------------------------- : : → Lorenzia:恭亲王是皇叔哪里为奴？剧情也是千篇一律的恭王慈禧配对 08/21 01:42 : ----------------------------------------------------------------------------- : 我觉得这个剧名是譬喻恭王永远斗不过慈禧这一点，所以应该是一种象徵性的形容..XD。 呃......因为我不喜欢总是在装嫩的陈宝国,所以......(耸肩) 不过袁立很适合演这类的角色,她之前演的赵合德也是个经典 只是说到演慈禧,最近大陆刚演完的苍穹之茆中 由阿信田中裕子演的慈禧除了有令人跌破眼镜的相似度 演技也是令人惊讶的收放自如 我原本已经觉得吕中奶奶演得很好了 但是田中裕子把慈禧的心机跟敏捷演得更好 : ----------------------------------------------------------------------------- : : → Lorenzia:不过恭王跟慈安的交情是从恭王的妈康慈太妃开始的,慈安是 08/21 23:45 : : → Lorenzia:有康慈太妃的支持才一路过关斩将,两年就从嫔做到皇后,如 08/21 23:46 : : → Lorenzia:果说恭王会帮着还是贵妃的慈禧对抗已经是皇后的慈安,我觉 08/21 23:47 : ----------------------------------------------------------------------------- : 我非常赞同这个见解，而且也十分合情合理。 : ----------------------------------------------------------------------------- : : → Lorenzia:得这一是不合清宫家法,二是恭王并没有足够的理由支持慈禧 08/21 23:52 : : → Lorenzia:三是我认为慈安在世的时候,清宫中还是以她为尊,甚至她也 08/21 23:53 : : → Lorenzia:曾经小小违反家法将已经出宫的宫女再召回来,安得海的事与 08/21 23:54 : : → Lorenzia:一般说法中慈安拍板定大事的状况看来,两宫比较像董事长跟 08/21 23:55 : : → Lorenzia:总经理,恭王算特助(?),慈禧虽然跟恭王交恶是议政王那件事 08/21 23:58 : : → Lorenzia:但是在此之前,应该已经是慈禧跟恭王有过一些摩擦,从性格 08/21 23:59 : : → Lorenzia:上看来,这两个人不合也是可以想见的,所以说慈禧跟恭王会 08/22 00:00 : : → Lorenzia:配对本身就怪怪的。倒是真正的大老板慈安一是跟恭王认识 08/22 00:00 : ----------------------------------------------------------------------------- : 我喜欢董事长、总经理、特助这样的比喻，对於形容两宫与恭王之间的关系来说非常贴切 : ，确实议政王一事只是代表慈禧与恭王交恶的引爆点，之前两人之间早已有很多地方不合 : ，而野史也有一些记载可以看得出来，推测从褫夺议政王往回推算至把肃顺KO这段期间， : 应该就是恭王与慈禧两人彼此交恶的酝酿期~~，但从褫夺议政王一事过後慈禧又很支持 : 恭王主导的自强运动来看，觉得这两个人的关系还蛮妙的，时而对立，时而站在同一阵线 : ~~~。 是的,主要的关键,我认为是慈禧很清楚自己的界线在那里 毕竟她之前在咸丰身边虽然有一些意见 但是这是她第一次站在风口浪尖去思考一个国家的未来 我不认为那时候的她拥有这样的能力跟远见 所以她只能暂且削弱恭王的名分 让他去做一些他想做但是又不危及她权力的事 我总觉得女性统治者有时候很可悲的地方就在这里 大部分的女性统治者都只能玩弄权力平衡 或者走一步想一步,走一步算一步 然後都是在"会不会让我的权力减少或增加"这个程度上在思考 武大妈之所以是女皇而不只是临朝太后的关键 也是在她有一种『老娘就是想这麽干』的霸气 也有一种奇妙的好奇心跟实验精神 （偶尔也要说她几句好话） 其他的临朝太后,也许文明太后算一个吧？ 只是我对她的状况不是太清楚 吕后也没有什麽对於国家的概念跟想法 慈禧其实也是这样 她骨子里还是祖宗家法那一套 : 再把时间往回推算来看，在肃顺集团盘据热河狭两宫和小同治与身居北京的恭王集团这个 : 极端险恶又彼此壁垒分明的时期，慈禧和恭王最终能够一起合作发挥默契把肃顺KO确实是 : 不简单的事，从金鱼大的分析来看，我觉得这一方面是因为这两个人懂得什麽时候该 : 「吴越同舟」合力打击共同敌人之故，另一方面应该也是因为当时慈安和慈禧是站在同一 : 阵线的生命共同体，亦即有正宫慈安的全力支持，所以才让慈禧与恭王的合作更加顺利。 其实慈禧跟慈安本来是没必要绑在一起的唷～ 首先,从咸丰给那两枚章,本来是给小皇帝跟慈安 没说给慈禧来着 换言之,在咸丰自己脑内补完的状况中 应该是慈安做小皇帝在内廷的监护人,外面是辅政大臣 这个状况有没有很像康熙初年的四辅臣跟孝庄太后？ 其次,从八个辅臣的状况来看,就算给他们辅政,慈安依然稳若泰山 因为其中领头的肃顺是端华的弟弟 端华是慈安的亲姑丈 景寿是康慈太妃的女婿 载垣跟穆荫是跟恭王的丈人桂良不同挂 杜翰是咸丰老师的儿子,焦什麽的是咸丰的枪手,没理由跟老板娘过不去 而且八辅臣中,肃顺本来就看慈禧不顺眼 在咸丰咽气的那个晚上,慈安马上就是顺理成章的太后 但是我印象中是隔天才单独公布升懿贵妃为太后的旨意 在我印象中,後来慈禧清算肃顺的理由之一 有一个是要求分开谒见两宫太后 然後说肃顺在召对的时候互有抑扬,意在构衅 但是八辅臣的首脑没事去靠北正宫太后很奇怪 更何况肃顺端华兄弟是慈安的亲戚 没道理去闹她 换言之,所谓的构衅跟抑扬 恐怕是在慈安面前说慈禧的坏话 换言之,八辅臣并不希望两宫太后和睦 因为只要慈安跟慈禧之间斗起来 八辅臣也就不用担心被分权的问题 然而最後的结果是两宫急call恭王 这中间醇王後来自己跑出来说：kerokero,我那时候也有帮我哥的忙喔！啾咪 醇王是慈禧的妹夫,这个当然不用说 但是为什麽两宫太后选了恭王? 当然一方面是他占着北京这个所谓的正统所在 另一方面是他也有治国的基本能力 对於这两个出了宫就是没脚蟹,没有政治实力跟治国经验的年轻寡妇来说 当然是一个可以依靠的外援 当然也是除了恭王没什麽可以人可以选啦 烂苹果里挑一个比较不烂的罢了 我对於慈安最後违反咸丰遗旨的这个作为其实一直感觉不解 因为她靠到哪一边都一样 就算八辅臣可以无礼於慈禧 怎麽样都不会得罪慈安 她最後投向恭王的怀抱......欸不对,投向恭王的阵营 我想关键因素无非是 1.慈禧跟她说了些什麽 2.她自己想做些什麽 事实上我不太相信慈安会特别为慈禧着想 会为了她的安危赌上自己原本安稳的太后宝座 虽然慈安不是个精明能干的人 但是,她也不是个蠢笨无能的女人 在此顺便聊一下慈安这个人的历史 清史稿上说她是原本咸丰的侧福晋 我记得从清宫档案上已经证实这是清史稿乱写 她是咸丰元年的秀女,当时十三岁 同一梯入宫的有六个人 慈禧也是其中之一,当时是十五岁 丽妃也是一个,当时跟慈安一样十三岁 只有她跟另一个英嫔是一入宫就封嫔 （不过英嫔後来一直就在中等而已,没往上升） 换言之,可以猜测慈安跟英嫔在这一梯里应该是最正的 一开始也是最受宠的 随後就开始了慈安的不可思议晋升史 这也是清史上最夸张的一次晋升记录 在短短不到两年的时间,慈安从贞嫔,升贵妃,而後皇后 这中间,慈安跳过了妃跟皇贵妃这两个等级 又几乎是在决定晋升贵妃的不久,连升贵妃的仪式都还来不及办,就被公布为皇后 所以乾脆贵妃的册封典礼也别办了,直接从嫔册为皇后 同一梯进来的另外两个劲敌,分别是生了皇子女的丽妃跟慈禧 却都是乖乖一步步从嫔升妃 慈禧是因为生了儿子才又晋了一阶 但是在慈安十五岁左右封后的九年中 在诸多妃嫔夹击跟无子嗣的不利状况下 慈安竟然可以屹立不摇 可见她并不是个昏昧的人（当然应该也不错正啦） 在政治场上,我认为并不是每一个人都会表现出精明厉害的一面 也不是每个人都是非黑即白这麽明显 管理这麽大一个宫的皇后 有时候如果太过锋芒毕露 反而会给人一种压迫跟畏惧的感觉 汲汲营营去讨好别人则无法得到信赖 从咸丰的其他妃嫔一比较 就会发现慈安晋升的速度虽然异常的快 但是她并没有任何犯事的纪录 另一个也是晋升迅速的人是玫嫔 她是宫女出身,从常在升贵人,又一度打回宫女,而後再回到贵人 怀孕後再封嫔,而後小孩子夭折,就此为止 正宫跟妃妾的分际由此可知 在上位的人,无非就是要让人觉得： 我把事情告诉你,会有一个公平或至少让我可以接受的结果 所谓的妇德就在这里 慈安与其说是太后,不如说是这个一家子孤儿寡母的当家太太 所以她单独召见大臣问的不是政务 是你家人好不好啊？路上好走吗？这种家常的话题 在男性官员眼中当然会觉得：这......你干嘛聊家常阿？ 可是从心高气傲的左公鸡在慈安死後大暴走的反应也可以看得出来 （而且他称慈安为上边而不是东边） 官员嘴上靠邀说拜托不要这麽小家子气好不好 心里未必没有一丝被关心的好感 女主当政下的男性官僚 本身就需要这种被当做一家人的信赖感 反而像慈禧这样精明的女主 很容易招来恶评跟负面的新闻 当然也可以说慈安可能真的没有主政的能力 但是我个人认为,在她这个地位的摄政太后 本身就是在扮演整个朝廷的最高仲裁者 她如果跟慈禧一样锋芒毕露 就一定会在群臣心中造成两宫对立或者比较的印象 她识字不多,看不懂奏章需要讲解的缺点也很快就会被暴露出来 她在群臣中的地位马上就会拉到跟慈禧同等甚至更低 然而,她选择用这样的方式出现 本身就已经很聪明地当了大老板 所有造成纠纷的大事,大家决定不了就会想去寻求她的支持 她只要能在这些事上一碗水端平,就还是能得到信赖 所谓不争是争 我认为慈安的表现并不是偶然的 再说回祺祥政变 我认为慈安本身虽然没有明显的政治野心 但是她可能也觉得八辅臣是有问题的 至少在逃离北京这件事上 我认为慈安是对八辅臣的执政能力产生怀疑 也同时质疑他们是不是有能力面对外国,保障她自己和小皇帝的安全 与其说是慈禧扇动她跟着来弄垮八辅臣 出於慈安本身对於自己安全的危机感也可能是其中一个主因 而恭王跟慈安本来的关系应该就不差 她决定参一脚,对恭王或慈禧来说,都是一个最大的保障 对慈禧来说,终於有了名正言顺的靠山 对恭王来说,有深知她德望可以服众的慈安加一, 比起只是皇帝生母而无人望跟名分的慈禧,自然是更有保障 对慈安来说,她其实靠哪边都不吃亏,只是靠恭王,她可能不用再逃离皇宫 是说他们三个决定联手干掉八辅臣其实也是不简单啦 肃顺等人都是久经宦海的厉害角色 而这一年,恭王是三十二岁,两宫太后分别是二十六跟二十四岁 想法上也许也是比较没代沟吧？我猜...... 总之,他们来了个叔嫂齐心其利断金 结果大家也都知道 肃顺兄弟八十老娘倒绷孩儿 而後就是两宫跟恭亲王的时代 不过我说恭亲王跟慈安应该比较麻吉的原因 其实我总觉得恭王对慈禧来说,除了是政治上亦敌亦友 还有一种可能是第二个多尔衮的危机感 是她儿子可能的皇位威胁者 但是对慈安来说就没有这个问题 就像恭王跟慈禧母子的另一个冲突点：圆明园 我就认为最後不了了之也应该是闹到慈安面前,慈安没点头的关系 因为同治重修圆明园一方面是出於对祖先的缅怀,一方面是想孝顺老妈 而慈禧会想修圆明园,无非就是那里是她跟咸丰有过许多回忆的地方 甚至到她老的时候都曾经回忆过圆明园中的玉香海 但是对慈安来说,圆明园根本没她什麽事 (丈夫花天酒地的地方,如果是我,最好都烧光光好了) 盖了花钱,不盖省心,反正还有北海可以待 而後同治找恭王麻烦,罢职降阶 隔天又在太后们的压力下取消惩处 从那时恭王跟慈禧关系已经颇恶劣的状况下 这个压力恐怕也有一大部分来自慈安 当然,同治年间有很多事情都是两宫绑在一起做决定 硬要分出是谁的意志很困难 只是我觉得从慈安的生平看来 如果说她只是我们一般看到的那样一个庸懦无能的人 实在是委屈她了 -- ║ ║ ┌─┐║ 根据不可靠的梁国史馆传说…… ║┌─┐ │┌│║九世强盗十八世恶人才会去鸟不语花不香男无情女无义的御史台当官! ║│┐│ │└┘║ 揪竟，脸比墙厚，心比墨黑的御史大夫有多黑心呢？ ║└┘│ └──╜ 金鱼，《拍翻御史大夫》 ╙──┘ 说书地点：bbs://bs2.to:433 P_asbransa 或 http://www.plurk.com/asbransa --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.48.141 ※ 编辑: Lorenzia 来自: 61.216.48.141 (08/22 02:51) ※ 编辑: Lorenzia 来自: 61.216.48.141 (08/22 03:13) 我也倾向慈安的死是脑中风那个说法 毕竟要杀她还真不是件容易的事 而且二次垂帘的时候,其实慈安已经很厌倦政事了 （想一想也是,好不容易拉拔大了一个孩子,结果莫名其妙挂了） 至於在咸丰生前 嗯......其实除了少数几个特例之外 大部分的皇宫中,宫妃再怎麽唱秋都不可以对皇后乱来 （宋代那个小狸猫被呼巴掌事件是意外） 大家在故事中看到那些后妃们一个个嘴歪眼斜,你泼我一桶脏水,我回敬你一桶馊水 你骂我贱人我骂你娼妇,你打我儿子我打你孙子......等诸如此类的破事 我个人认为大多不会在公开场合中发生 像源氏物语中,那种在路上泼脏东西让你不能走过去的脑残事 在中国的宫廷中基本上都是些小宫女小太监在做的 中国的宫廷,无非就是两个字：和谐 因为一切都有皇帝在看哪！！ 试想,老子今天好不容易把政事都处理完了 想叫老婆们来聊聊天 结果一见面,皇后说贵妃靠北她,贵妃说某妃欺负她 一家子女人扯头发呼巴掌打来打去 皇帝心情会不会好？ 当然不会,连带着还会觉得脑麻：老子还活着就打成这样,我死了还得了？ 於是通通失宠送去冷宫养蚊子 换言之,中国的宫廷只要在公开的场合 一定是揖让有次,和睦相处 你叫我妹妹我叫你姊姊,你问我吃饱没我问你昨天睡得如何, 你拿个大珊瑚送我,我还个大珍珠给你 在皇帝太后面前,你说个笑话我说个故事 你捶腿我捏肩,顺便还夸一下对方的小孩真将才之类的 背後虽然是你诅咒我儿子,我天天用草人写你小孩八字钉钉子 也有设计皇后去抄个好像很美的诗,然後派人把诗偷出来送到某个地方去 再污赖她跟谁谁谁有一腿～ 但是在皇帝面前还要说：皇上,不会的,皇后人这麽好,一定是有什麽误会, 她那天还说要给你做衣服,缝得好起劲好认真 皇帝眉头一皱,发现案情并不单纯：咦？我没有收到衣服啊 旁边已经买通的太监说：呃...其实在搜诗的时候有发现一件可能疑似也许 是皇后做的衣服 於是皇帝继续大暴走,就把皇后赐死了,设计的人还哭哭啼啼说都是我害了皇后哭哭 皇帝非常心疼：别这麽说,都是那个贱人自作孽不可活,来～心肝,以後你当皇后 （抄词那个是真人实事,辽道宗的皇后萧观音） 所以说,慈禧慈安的感情......很难说...... ----------以下是随便乱说的雷,不喜欢历史小说化的朋友请出门左转----------- 总之,说了这麽多 就是我对慈禧跟恭王配对很反感啦 整个很不合理 好歹有个慈安跟恭王配对 慈安死掉之後,恭王突然觉得人生无趣,於是就这样浑浑噩噩过日子 （事实上也是这样没错） 要不然来个慈禧跟慈安其实是百合配对 慈禧其实一直想保护的是慈安之类的 无奈慈安偷偷暗恋着恭亲王 所以一直拒绝慈禧的关心(?) 於是慈禧就把气出在恭亲王身上 展开了奇妙的三角恋 然後同治长大後竟然有恋母情结 所以选的是跟慈安有亲戚关系而且性格很像的阿鲁特氏 （慈安的表侄女） 慈禧又更加抓狂 只有恭亲王一个人完全不知道为什麽被慈禧母子讨厌 慈安因为这些埋藏在心底的不能说的秘密 所以抑郁而终...... 我发现我可以去当三粒或氓视的编剧了..... ※ 编辑: Lorenzia 来自: 61.216.48.141 (08/22 03:43) ※ Lorenzia:转录至看板 gallantry 08/22 15:58