作者windin (心残)
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标题Re: [问题] 清朝算的上缺点、弊病最少的王朝吗?
时间Mon Aug 30 12:17:48 2010
※ 引述《chrischiu (mini)》之铭言:
: ※ 引述《kess (吴起)》之铭言:
: : 如题 从国中学到的历史康雍乾盛世 就达清朝国祚一半
: 历史课本应付考试就好, 其他不要当真.
: : 但如果算盛世的话
: : 汉朝 有文景之治 光武中兴 (汉初 和 武帝时期 不知道算不算?)!
: 整个西汉基本都还不错, 盛世从汉高祖到汉武帝, 之後也不差. 所以
: 灭亡後, 刘秀还可以再复兴.
: : 隋朝 隋文帝时期
: : 唐朝 贞观之治(打基础 这部分我看过贞观长歌 深深的佩服唐太宗 不过不知道真假几分)
: : 然後开元之治是唐朝最强盛时期
: 唐代盛世从唐高祖到唐玄宗到巅峰, 然後突然间就垮下.
: : 宋朝 不太清楚 感觉只有初期强盛 中後期外患一堆
: 宋朝大概从没有盛世.
宋朝经济富庶,海上贸易兴盛,商业兴盛,
宋朝都市是世界数一数二的都市‧文化精致,周遭如辽国都已完全汉化,更视
宋为兄弟之邦,要不是宋徽宗无耻愚昧,偷偷开船到北方去跟女真人勾结灭辽,
唇亡齿寒,没有辽的屏障,使女真人长驱直入,直入京都,上方决策失当,
导致京城陷落,不然以宋的国力和经济力,全国勤王之兵也足以驱赶女真人,
当然宋朝的战力很弱到也是事实,黄河沿线,本具优势,将士怯战,一碰既崩,
更甚者,连马都不会骑的大有人在,在宋之前,军队崩溃怎麽快的也很罕见‧
女真人的经验不久,结果又引进蒙古人,又引起同样的结果。蒙古人不会打攻城
战,宋的城池几乎都是汉人将领攻打的,如果没有汉人的帮忙,这个战大概要打
很久很久
: : 元朝 武力强盛 版图最大
: 元朝版图只能算中国部份, 其他都是独立的汗国, 有的亲有的疏,
: 清朝版图才是最大的.
以人口怎麽少的国家,可以征服大半个欧亚大陆,也真的够强悍,大概每个人
都是300壮士,不过他们会打战,却缺乏管理的智慧,很多蒙古贵族就算到了中国
,还是改不了掠夺的个性,所以在中国的政权崩解的速度也很快,
很快的就退回草原了
: : 明朝 好像也只有明初强盛 中後期出了一堆怪咖皇帝
: 盛世大概从洪武帝到土木堡之变, 明朝强在官吏体制, 所以皇帝不上朝
: 对朝政没立即的影响.
明朝是火器配备最多的朝代,很多特种部队,当然军费也很高.....
: : 清朝 康雍乾中 除了雍正在位不长以外 康 乾晚期吏治好像也很腐败?!
: 比起来清代盛世没比较长, 所以清代没比较特殊.
: : 然後看过很多资料 (其实大部分都是版上的讨论XDD)
: : 都认为 清朝的皇帝素质应该是历朝最好的
: : 这边问一下 如果清朝没有外患 (就是西方帝国主义没来叩关的话 日本不来)
: : 整个中国应该也不会有新知识分子存在
: : 那是否清朝可以存在更久 还是会有新因素导致灭亡?
: : 而且感觉清朝的缺点也是历朝都有的 官员贪污(中国的通病?)
: : 但是其他朝代很多都有 宦官乱政 外戚干政 境内强权崛起(流寇、民变) 诸王内斗
: : 虽然慈禧专政 但大抵上权力应该都在他手中
: : 不像一堆朝代内斗都是旗鼓相当斗的很久 严重消耗国力
: : 境内的强权 最大的应该算太平天国 可後来也被剿灭了 而且清朝也不是亡於此
: : 至少清朝有力量去剿灭 看看明末 ...
: : 诸王内斗 至少没有造成互相拥兵攻杀的局面
: : 清朝可以算历朝平均国力最好的吗? 如果以 武力 和 经济来看的话...
: : P.S 最近刚看完乾隆王朝 里面的和珅我从第一集就开始猜他第几集开始贪污
: : 结果...
清朝的皇子的教育是很严苛的,不管在文和武的修为上,文学上的造诣更胜很多
汉人王朝的皇帝,在武上就更不用说了,尤其骑射为满人之根本,更不能偏废‧
军队上,不重视火器等科技,回归到最原始的弓弩,相较於明朝的火器是落後的,
军装看起来就像乞丐一般,不过初期战力是很强,在东亚倒也没甚麽敌手,
领土相当的大‧太平天国会被歼灭,主要是归功於曾国藩的团练和地方乡勇的力量
,团练与乡勇的本质是保护家乡与土地,并没有所谓国家或是拥护清朝的概念,再
加上太平天国缺乏国际观,没有争取到列强的支持,而清朝则得到外国的装备与支持
才灭了太平天国,当然因为地方团练的关系,也为日後地方军阀留下了伏笔,也因为
太平天国的关系,清政府的威信迅速的下降‧清朝的前中期的稳定,思想的控制与
愚民也做得不错,当时代潮流挡不住,清政府花大钱送出去培养的留学生,最终
也变成反对清朝的最大力量.
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◆ From: 60.251.69.31
※ 编辑: windin 来自: 60.251.69.31 (08/30 12:19)
1F:→ chenglap:九十年的元朝也算崩解得很快吗... 08/30 12:22
2F:推 kpg:从灭金入主华北开始 也有130几年 说元朝短实在太虎烂了 08/30 12:38
3F:→ kpg:且要论文学造诣 两汉、唐、宋皇帝的文艺素质 不比清差 08/30 12:40
4F:→ kpg:说清帝文化素质高 那要宋徽宗宋高宗的书法往哪里摆.... 08/30 12:42
5F:→ windin:皇帝文学造诣主要是以平均来讲 清朝的能力比较平均 08/30 21:20
6F:→ windin:汉人王朝则是有很强 和很弱的 08/30 21:21
7F:推 kpg:一朝皇帝文学造诣平均来讲 两宋皇帝会比清差吗? 08/31 08:57
8F:→ kpg:清代文学造诣较高的皇帝 也只有康雍乾嘉 道咸同光宣令人怀疑 08/31 09:03
9F:→ kpg:反观北宋 真宗以後 仁宗英宗神宗哲宗徽宗钦宗到南宋高宗 08/31 09:08
10F:推 kpg:北宋皇帝的文学素质平均也不会不如清呀 08/31 09:11
11F:→ windin:宋朝皇帝的文学造诣很高 不是清朝可比 只是相较於其他王朝 08/31 11:24
12F:→ windin:如明朝 晋朝 汉朝 等 纯汉人王朝 人文素质是毫不逊色 08/31 11:27
13F:→ windin:这对外族来说 是算难得的 08/31 11:28
14F:→ windin:徽宗在艺术上的成就是相当全才的 但政治上却很低下 08/31 11:32
15F:→ windin:钦宗代罪羔羊 宋高宗 文武皆不行 只能靠一些传说来合理化 08/31 11:33
16F:→ windin:自己的正当性 整体来说 北宋皇帝的文学造诣真的很高 08/31 11:34
17F:→ MAGICMCGRADY:宋高宗武没有不行吧= = 他曾经被当作人质到金国去 08/31 14:22
18F:→ MAGICMCGRADY:可以拉满弓箭,骑射技术都不错吧 08/31 14:23
19F:推 citywanderer:蒙古人如果没有汗位继承问题,整个旧大陆搞不好全吞了 09/01 00:08
20F:推 kpg:「清帝文学造诣更胜很多」这说法和推文说「毫不逊色」有落差吧 09/01 12:21
21F:→ kpg:且汉晋唐等汉人或半汉人血统的皇帝 文学造诣也未必输康雍乾 09/01 12:23
22F:→ kpg:光汉代会写诗赋讲学太学的皇帝就好几个 清离现代较近 皇帝的资 09/01 12:25
23F:→ kpg:料相对较多 且你还有一处失言「这对外族来说是算难得的」 09/01 12:27
24F:→ kpg:金 元都几位文艺造诣相当高的皇帝 外族和文艺高低不必然等同 09/01 12:29
25F:→ kpg:宋高宗文武不行的话 也不对 高宗的书法直逼徽宗 很昂贵的! 09/01 12:31
26F:→ kpg:希望能平衡一下 清室文艺素质很高的观念 也许并非如此 09/01 12:32
27F:推 biglafu:请先定义文学造诣 文化素质 文艺素质.......... 09/01 14:17
28F:→ trashken:太平天国的失败还有来自於价值观跟传统士大夫的不合 09/01 16:40
29F:→ windin:对外族而言 汉文等皆非原本的文化 难得的意思 是有称赞之意 09/01 17:25
30F:推 tony0704:满清:枪是下等人用的武器 09/02 03:56
31F:推 ricky525:某些方面来讲.张之洞对革命也是有着极为巨大的贡献 09/02 06:49
32F:→ aaa8841:清代很重视火枪的,请看续文献通考 09/02 10:59
33F:推 FMANT:清代万岁 09/02 13:49