作者wwee (Anitony)
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标题Re: [问题] 为何革命党比太平天国还强?
时间Fri Nov 12 22:43:10 2010
※ 引述《napolan (无)》之铭言：
: 太平天国鼎盛时期有百万大军，还打下大清半壁江山，却无法让清帝退位，
: 而革命党人各自为政，在辛亥革命就一举成功，使清朝只能保有北部几省，
: 最後退位，革命党没有百万大军，为何能成功推翻清朝?
清朝的结束可视为中国近代化的进程，并不单纯只是革命党的原因，中国的近代化历程
由鸦片战争起，经过自强、维新、立宪、共和、军阀、资产改革、土地改革而後中国
才初有现代化社会的雏形，到如今还有许多旧式的体制需要修改，改革的力道一次比
一次强，一次比一次深，太平天国与革命都算中国人对体制创新的尝试
说成功与失败，革命一直要到清廷中央完全被架空，人民已不再对它抱持希望後才得势
其势力又岂是大失人心的太平军可比
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◆ From: 152.160.5.10
※ 编辑: wwee 来自: 152.160.5.10 (11/12 22:45)
1F：推 mmcin2100:太平天国应该严重削弱了清廷的元气 11/12 23:00
2F：推 waijr:清朝没有改掉二元政治本来就名不正言不顺 汉人取回主控权是 11/12 23:10
3F：→ waijr:迟早的 11/12 23:10
4F：→ aaa8841:清末会爱吵二元政治满汉之分的大都是反社会的边缘人 11/12 23:31
5F：→ aaa8841:而这种人他目的只有权力 就算当权政府是汉人也一样 11/12 23:33
6F：→ aaa8841:嘴上讲满汉只是手段 只要他没进权力核心就继续造反 如大炮 11/12 23:35
7F：→ wwee:同意此点，大炮当权时也承认这是手段 11/12 23:39
8F：→ aaa8841:实际上民初各省地方乡士绅(不少留洋的)是反民国的 11/12 23:52
9F：→ aaa8841:所以"'人民'抱持希望"这种叙述是奇怪的 革命本非普遍民意 11/12 23:54
10F：→ aaa8841:1913年光绪下葬时 广州府学有乡绅百余人穿戴衣冠 设牌遥祭 11/12 23:58
11F：推 mmcin2100:请问a大,当年剿灭太平天国的湘军和淮军如果没解散 11/13 00:09
12F：→ mmcin2100:历史有可能改变吗? 11/13 00:10
13F：→ aaa8841:请想想为何解散? 我不爱玩假设历史.. 这也应该去DH版讨论 11/13 00:14
14F：→ leepingyo:湘军解散是功高震主 就算解散清廷还是需要一支倚赖的军 11/13 00:25
15F：→ wwee:不是对民国抱持希望，而是不在冀望於清廷，两者不同 11/13 00:57
16F：→ wwee:慈禧、光绪与耆老们相继去世後，清廷对实力派已无羁弥能力 11/13 01:03
17F：→ aaa8841:不再冀望於朝廷跟革命得势也无甚关连 11/13 01:05
18F：→ wwee:那革命到底为何成功？ 11/13 01:06
19F：→ aaa8841:国府塑造的历史轮廓 比较接近"人民对民国(革命)抱持希望" 11/13 01:07
20F：→ aaa8841:革命如你所说 成功在於 引出真正的实力派 11/13 01:07
21F：→ wwee:可以用既成事实来解释，当时的南方实力早已不在清廷的掌握 11/13 01:08
22F：→ aaa8841:新军不属於真正的地方士绅掌控 难以导出人民抱持希望与否 11/13 01:11
23F：→ aaa8841:新军统帅-地方官僚-地方士绅 各有不同动作与立场 11/13 01:13
24F：→ wwee:可接受，1912年的革命的确与平民无多大干系 11/13 01:13
25F：→ aaa8841:如在四川保路运动到赵尔丰被杀其间呈现出微妙态势 11/13 01:14
26F：→ aaa8841:而江南大族如常州恽、洪、刘、赵诸氏 则掌握地方工商资源 11/13 01:16
27F：→ aaa8841:采观望自保 避免太平天国屠杀重演 实际仍期望中央平定新军 11/13 01:17
28F：→ aaa8841:这招在东南互保效果很好 学起来用 (参考恽毓鼎的记述) 11/13 01:18
29F：→ FMANT:还是满族当政中国才会强。 11/13 15:50