日本拿下台湾之後，对台湾进行许多建设 然而清国征服明国，取得统治权之後，有无具体建设，提升人民生活品质 使人民过着比明国时代更好的生活？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.189.118 可是 唐甄的潜书却写道：「清兴五十余年矣，四海之内日益困穷，农空、工空、市空、 仕空，谷贱而艰於食，布帛贱而艰於衣，舟转市集而货折赀，居官者去官而无以为家， 是四空也。金钱，所以通有无也，中产之家，尝旬月不观一金、不见缗钱，无以通之， 故农民冻馁，百货皆死，丰年如凶。良贾无算，行於都市，列肆焜耀，冠服华膴； 入其家室，朝则熜无烟，寒则蜎体不申。吴中之民多鬻男女於远方，男之美者为优， 恶者为奴；女之美者为妾，恶者为婢，遍满海内矣。」 「（康熙四十二年）冬，汶上、沂州、莒州、兖州、东昌、郓城大饥，人相食」、 「（康熙）四十三年春，泰安大饥，人相食，死者枕藉；肥城、东平大饥，人相食； 武定、滨州、商河、阳信、利津、沾化饥；兖州、登州大饥，民死大半，至食屋草； 昌邑、即墨、掖县、高密、胶州大饥，人相食。」 「（雍正）九年春，肥城大饥，死者相枕藉」、 「（乾隆）十四年春，安丘、诸城、黄县大饥，饿殍载道，鬻子女者无算」、 「（乾隆）四十三年，全蜀大饥，立人市鬻子女」、 「（乾隆）五十一年春，山东各府、州、县大饥，人相食」，见《清史稿◎灾异志》 感觉清国与中华人民共和国很类似 立国之初，经历一连串大屠杀、大血洗，然後进行各种肉体与心灵的禁锢 使得高素质的前朝遗民，或死，或逃，留下来的也要小心说错话、说实话会掉脑袋 於是国民素质江河日下， 然後不知怎搞的，後来人口又汹涌地膨胀 於是执政者就把「让人民吃饱」当成拿来夸耀的政绩，感觉像养猪一样 根本不把人类自我实现、畅所欲言、免於恐惧等高层次精神需求当一回事 人民素质变差，人口又变多，双重恶劣的影响下，使得後世要实行民主制度，变得很难。 执政者也并不积极提昇人民素质，只要巩固满洲人、共产党这两个特权民族/党派 的统治利益即可。所有的政策目标皆不可凌驾满洲人、共产党的统治利益。 是不是受了神的诅咒，使得华夏文明，一再受到摧残、不断地劣化？ ※ 编辑: Kenshilo 来自: 114.45.189.118 (11/14 08:37) 马嘎尔尼到清国访问，其记录到：「到处都是惊人的贫穷，许多人赤身露体， 我们扔掉的垃圾，都被民众抢着吃。」这与唐甄的叙述完全吻合。 古代社会，一般人的时间成本与现代不一样 日本那种古怪的武士发型，整理起来恐怕更耗时 这种小问题，日後遇到西方的交流与考验，自然会有有识之士提倡短发节省时间 当然，绝不会想要留这种金钱鼠尾 满清的辫子标准，是以通过铜钱中间的方孔为标准，模样极其丑怪，跟电视上演的不一样 电视上的辫子，营养充足，油光水亮的，太过唬烂。 不过要维持这样的辫子，你的头发一旦长出来，就要刮；不停地长，就要不停地刮 应该花掉不少钱剃头吧。整个清国光是花在剃头上国民生产毛额应该不少。 之前有个司机迷上满清发型，果真有样学样，结果他太太就受不了， 因为太花钱，要常跑理发店。 ※ 编辑: Kenshilo 来自: 114.45.189.118 (11/14 16:27) http://202.67.151.244/forum/viewthread.php?tid=3594 http://hi.baidu.com/niyue233/blog/item/de82ccf982c00052242df2e7.html 满清与中华人民共和国，都是政治压倒一切的国家 所以其编纂的前朝历史完全不可信 要知道明朝真实的状况，透过外国人的纪录比较公正客观 ※ 编辑: Kenshilo 来自: 114.45.189.118 (11/14 17:03) 那些明朝遗老，要是说明朝的好话，会有何下场？ 不必卖弄书呆子痞气，在一些枝枝节节上找碴打转 请你驳倒上面两个网页提出的资料，令我刮目相看 你认为传教士有必要刻意称赞明朝吗？他称赞明朝，根本没有好处， 完全是自动自发客观纪录 ※ 编辑: Kenshilo 来自: 114.45.189.118 (11/14 17:18) 谁跟你自己修的？你要是讲前朝好话，就不是你是否会死的问题，而是怎麽死， 死多少家属亲友的问题。 ※ 编辑: Kenshilo 来自: 114.45.189.118 (11/14 17:19) 那不就更能印证，清国是个趁明国天灾民变之际，夺取明国政权 而其执政之後，又极力摧残人性尊严，剥削人民的邪恶国度？ 那所谓的康雍乾盛世，根本就是一场谎言 无论科技、哲学，乃至一般市民生活，清国相对於明国，可以说大幅倒退 也可以论证，那些吹捧满清盛世之人，不是昧於事实，就是满洲余孽 民国建立後，未能对满清罪恶加以清算，乃遗毒至今，中共继而加以吹捧，引为榜样。 ※ 编辑: Kenshilo 来自: 114.45.189.118 (11/14 17:26) 可信与否是一种相对的比较 当你讲明朝好话，可能会全家被杀 而外国人讲明朝好话，或批判清朝，没有好处，也没有身家性命危险 请问你觉得何者较为可信？ 更何况马嘎尔尼对满清的观察，极为深刻，极为精准 事态的发展也确如他所料，满清是个泥足巨人，洋人一叩关，就可将它打趴在地 你说此时此刻，到底是外国人的纪录可信，还是官方审查过的明史可信？ ※ 编辑: Kenshilo 来自: 114.45.189.118 (11/14 17:30) 明末确实非常富足，四大奇书，三出於明 剩下那本红楼梦，讲的都是清国时期的悲剧故事，也被清政府禁书。 试问，是什麽样的市民生活水准，可以支撑西游记、水浒传、冯梦龙三言二拍 这样的文艺创作？除了各种文艺创作，思想人性的解放，也是当时一大特色 各种前卫大胆的思想言论不断涌现， 试问，是什麽样的生活水准可以支撑这样的思想高度？ 明末就是因为东南富足的人缴的税少，穷的西北缴得税多 富足的人不知惜福，没有及时捐献共赴国难，等大难临头，已来不及了 我很怀疑当时是因为没有发明现代的会计制度，以致难以向工商业者收缴适额税款 只好向稽徵成本最低的农民摊派，农民被盘剥殆尽，激起民变所致。 你去参考一下清国的文字狱有多可怕，就可以得到答案。 http://www.fireofliberty.org/trad/article/2707.asp 看看清国盛世吧 你会发现与中华人民共和国极其相似。 ※ 编辑: Kenshilo 来自: 114.45.189.118 (11/14 17:44) 所以你的意思是，要有人具体讲出明朝好话被杀掉 你才会相信是吧 拜托少当一个不知人事书呆了，人是会看风向，趋吉避凶的 你只要看那个时代的肃杀氛围，就可以知道这些编明史的人很聪明，即时避掉灾祸 後来文字狱的惨烈，没有株连到他们的子孙 明末的腐败，跟国民党大陆时期的腐败，都不必加以回避 但你要知道，相对於明末与大陆国民党的腐败 後继而起的清国、中华人民共和国的各种残虐暴政， 明末与国民党的腐败对华夏文明、人民素质与生活水准的为害，显得微不足道。 ※ 编辑: Kenshilo 来自: 114.45.189.118 (11/14 17:52) 你讲得很好，清国与中华人民共和国，都是看出「全体人民」人数虽多 但其实是最弱势的团体 你只要在资讯上加以隔绝，在行动上加以分化监视，就可以各个击破 也就是各村各地的人，都是个别的孤岛，个别造反就会被个别扑灭 加上资讯传递极其不便，要蒙蔽人民很容易(特别是率先将高素质人口杀光之後) 清国的法律规定，要是达到某种人数以上共处一室，就以谋反罪论处 今天中华人民共和国是否也有类似规定，值得考究。 清国能延续两百多年，就在於各种统治的权术，而非它有多大的德政让人民拥戴。 ※ 编辑: Kenshilo 来自: 114.45.189.118 (11/14 17:58) 你的意思是说，别人用功过的文章放在网路上都不可信 只有自己在这里夸夸其谈最可信？ ※ 编辑: Kenshilo 来自: 114.45.189.118 (11/14 18:03) 恩...我找一下 ※ 编辑: Kenshilo 来自: 114.45.189.118 (11/14 18:05) 拜托谁在跟你写论文啊？感觉你就像一个词穷理窘的书呆子，只会在枝节上找碴 但对於大局完全漠视 若你真是个真金不怕火炼的学者，你有本事自然自信满满拿出资你的学术来驳倒我 http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/160034.shtml 内文提到： 「康熙初年，庄廷龙修《明史》，庄家被灭族。这样的事多得很，有兴趣的自己找相关资料 吧。有思想的人几乎被杀尽，事情做到这份儿，能不愚昧不落後？ 难怪小日本会笑话我们。 此外，满清律规定：凡汉人三十人以上集会者，以谋反罪论处。这可是古往今来第一次， 满清真是有开拓精神呢！」 至於是满清律第几条第几款，你是靠学术吃饭的话可以自行研究， 但别人能写出这样具体内容，不会空穴来风。 另外太平天国奉天讨胡檄也讲：「中国有中国之制度，今满洲造为妖魔条律， 使我中国之人无能脱其网罗，无所措其手足，是尽中国之男儿而胁制之也。」 你认为这是无端指控吗？ 若你只会在「到底是第几条第几款」在那里找碴琢磨，那你只是避重就轻，故意移转话题 假藉学术痞气来逃避事实而已。 ※ 编辑: Kenshilo 来自: 114.45.189.118 (11/14 18:16) 所以你的意思是，我找出来网路的资料，是网路造谣？ ※ 编辑: Kenshilo 来自: 114.45.189.118 (11/14 18:19)