作者IamNotyet (非也)
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标题Re: [问题] 清国征服明国之後,有无建设?
时间Sun Nov 14 20:29:39 2010
※ 引述《Kenshilo (醒锐孔)》之铭言:
: http://www.xihujy.com/bwgx/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=54
: 你的一亿五千万哪来的呢?
: 你要明白一件事,就算你说的一亿五千万能够成立,
: 明朝花了一整个朝代两百七十几年,才有一亿五千万
: 然而经历过一场清初大动乱大屠杀,人口锐减之後,居然才七八十年就又超越明末的人口
: 到了乾隆年间人口增加更多,远超过明朝
: 所以明末人口远少於康乾时期应该要与号称盛世极盛时期的乾隆年间相比
: 康熙年间的人口仍在从清初大屠杀的锐减中恢复
: 所以作者讲这句话并没有错
哈哈哈哈哈……抱歉我实在忍不住……
你知不知道你不修这一段还好,
你修了这一段反而把你本来想驳斥的「康乾盛世」给提到肯定的位置了?
「明朝花了一整个朝代两百七十几年,才有一亿五千万,
然而经过一场清初大动乱大屠杀,人口锐减之後,
居然才七八十年就又超越明末的人口。」
这一段话是你自己说的。
你这不是自打嘴巴吗?
人口史是经济史的基础,前面已经有人说过了。
而为什麽呢?
因为人口的增减跟治乱更替也有很大的关系。
你把人口的增加当成是经济衰退的原因,
但是我们却把人口的增加看成是经济繁荣的结果。
政治安定、经济繁荣,才能增进生育子女的意愿,也才能减少非自然死亡的机率。
两者的相乘,人口数才能够快速增加。
以闽、浙两省粮价为例,在乾隆年间,即使是青黄不接的正、二、三月,
粮价一石不过二两二、三钱,这表示稻米丰收,人民口食不虞匮乏。
若是跟道光年间粮价比较,则虽七、八、九月秋收之际,稻米尚有贵至一石三两二钱者。
几乎是乾隆时的二倍之多。
而检阅乾、嘉之间的刑部档案,多是因奸起衅,或因私怨诬告谋反的;
嘉庆之後,开始有蔡牵、朱濆等大海盗出现,
以至於道光之後,开始出现结夥抢窃、谋财害命的案件。
两相对照之下,正可印证「饱暖思淫慾,饥寒起盗心」这句话。
道光之後的刑案,常有连篇累牍,甚至光是夥犯的名单就将近百人。
而且还有多案并发,某人在此案为首犯,在他案为从犯者。
光是台湾海口,就不知道挂过多少盗犯的首级。
而相对之下,康、雍、乾年间仅有因奸起衅、插旗诬陷等较小的案由,
顶多再加上朱一贵、林爽文等较大的事件,还是平静安稳得多了。
中国的传统,所谓的「盛世」并不从你的国家军事力量有多强、疆域有多大,
而是看你的百姓生活过得好不好。
大体而言,康、雍、乾还算做得到「温饱富足」四字,
所以中国的人口才能在「经过一场清初大动乱大屠杀,人口锐减」之後,
才花了七八十年就又恢复到明末的人口数。
最後,明末的人口并不是不断累计成一亿五千万的,
而是自万历以後天灾、人祸不断,逐步「减少」至一亿五千万的。
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Ψ 真
楼不在高,有钱则名。药不在佳,回扣则灵。斯是驸马,惟吾贱名。 ╴ ╴╯系
台开上交易,发票入帐清。谈笑有财团,往来无良民。可以炒股票,买基 ▼ 好
金。无呻吟之乱耳,无手术之劳形。朝回驸马府,暮入检查庭。囚号云: ﹀
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 115.80.72.182
1F:推 fentychun:他的史料来自他的脑袋,跟他计较干麽? 11/14 20:34
2F:→ MerinoSheep:就跟他讲过明末灾荒了 结果他说实录不可信 ( ̄﹏ ̄||| 11/14 20:35
他的老师可能没跟他说过,「正史」虽然是後代修前代,
但是「实录」却是「当朝」的史官所掌管的笔记资料吧……
※ 编辑: IamNotyet 来自: 115.80.72.182 (11/14 20:37)
3F:→ fentychun:跟他讲明朝刚好是小冰期全国饥荒他根本无视 11/14 20:37
4F:推 potter1529:他的脑内小剧场真实性远大於史料啊 有什麽办法 11/14 20:38
5F:→ fentychun:他根本没有老师吧,你觉得他有老师吗? 11/14 20:39
6F:→ aaa8841:他老师会很想死吧.. 11/14 20:42
7F:→ fentychun:我觉得他根本没有老师,有老师的人不会去看网路就讲大话 11/14 20:45
8F:→ ewayne:在第一篇里我就有类似推文 还被原po"赞许"了 我哭笑不得XD 11/14 21:12
9F:推 Geigemachen:真辛苦.. 11/15 06:55
10F:推 Geigemachen:对清朝物价真熟,厉害 11/15 22:49