＂清国征服明国，取得统治权之後，有无具体建设，提升人民生活品质 使人民过着比明国时代更好的生活？＂ 答案当然是有的。 ＂清朝使人民过着比明朝末年更好的生活＂，但是康雍乾年间还是有饥荒， 至少有以下原因： 1.康熙年间因为仍有三藩之乱直到1681年才平定 2.小冰河期气候寒冷，仍然有饥荒，人民生活更好，不表示＂没有饥荒＂。 　 　参照1712-1786普鲁士腓特烈大帝的功绩之一，是在小冰河期期间的1774年 推广耐寒的马铃薯减缓普鲁士的饥荒（不推广马铃薯的法国饿死的人比例高很多）， 　如果用＂腓特烈执政期间怎麽还有小冰期饥荒＂来质疑他的施政，那麽其他邻国君主 　的脸要往哪里摆..比腓特烈作得更差 如果说真的有所谓圣主明君，就该在这种时候出现，救亡扶危， 　即使不能让饥荒不发生，也至少让饥荒饿死的人不要太多。 　同样是饥荒，有的君主就变成亡国之君，但是康熙与腓特烈大帝 　不但不是亡国之君，反而因为推广农作物抵抗饥荒，而名留青史， 　时势造英雄。 　（到处都容易饥荒的时候，大家都不能做到＂没饥荒＂，考不到100分， 　如果有人还问为甚麽考不到100分，做得真差，却不看全班第一名是几分， 是没有意义的比较）　 　　　 小冰期温度 http://en.wikipedia.org/wiki/File:2000_Year_Temperature_Comparison.png 清初统治者比起明末，更有诚意与具体建设＂不让老百姓饿死＂。 如果你使用相同标准，要比较明末人民生活有没有比清朝凄惨， 你会找到一堆明末饿死人，活人吃死人肉，甚至活人杀死活人来吃肉的恐怖纪录， 而且比我举的清朝康熙年间更频繁，规模更大，更恐怖。 事例很长，我再後几段附上。 ※ 引述《Kenshilo (醒锐孔)》之铭言： : 日本拿下台湾之後，对台湾进行许多建设 : 然而清国征服明国，取得统治权之後，有无具体建设，提升人民生活品质 : 使人民过着比明国时代更好的生活？ : 可是 : 唐甄的潜书却写道：「清兴五十余年矣，四海之内日益困穷，农空、工空、市空、 从唐甄着作的＂潜书＂，是得不到＂人民在明朝生活得比清朝更好＂的结论的， （反而唐甄讲述明朝贪残不得民心，加上天灾造成人民活不下去， 只好依附流寇..明末生活哪里比清朝更好了） 且你的叙述并没有真正用同一标准检视明清两代人民的生活。 明代西班牙人称赞明朝进步，但是当时的欧洲还很落後。 清代英使马尔嘎尼认为清朝落後，但是其他欧洲访客还是很流行洛可可式的 仿清代风格的日用物品、家居装饰、园林建筑， 推崇来自中国的文化与政治制度。 http://longquanzs.org/articledetail.php?id=3768 http://longquanzs.org/articledetail.php?id=3769 清朝举人唐甄着作的＂潜书＂全文，其实对明朝统治的缺失也有明显的批判， 甚至比直接指涉满清爱新觉罗氏政权的批判要更多。 这不代表满清爱新觉罗氏政权真的完美无缺，而指出明朝灭亡的根本原因： 明朝官吏腐败，军纪败坏。 你引用的网页并没有以一致的标准来比较唐甄对明清两朝的比较。 由於篇幅很长，我最後再引用。 : 仕空，谷贱而艰於食，布帛贱而艰於衣，舟转市集而货折赀，居官者去官而无以为家， : 是四空也。金钱，所以通有无也，中产之家，尝旬月不观一金、不见缗钱，无以通之， : 故农民冻馁，百货皆死，丰年如凶。良贾无算，行於都市，列肆焜耀，冠服华膴； : 入其家室，朝则熜无烟，寒则蜎体不申。吴中之民多鬻男女於远方，男之美者为优， : 恶者为奴；女之美者为妾，恶者为婢，遍满海内矣。」 你漏引了这段，足以让读者误解作者文义： 徵之在昔，天下旣定，苟无害民之政，未有一二十年而民不丰殖者。今也天子寛仁而恤民 ，兵革偃息，国家无事，享国岁久，勤於庶政，而困穷若此，是公卿之过也。 唐甄认为天子宽仁而恤民，但是责怪公卿，潜书中有不少责怪士大夫的叙述。 先推估作者写这段话的可能年代，我先讲结论，是约略在1694-1701年间， 也就是三藩之乱平定，中国本土战乱停止以後13-20年间， （但是对准噶尔和噶尔丹的战争还在进行当中） 《潜书》全书完成是1705年 作者说明纪录这段话时＂清兴五十余年矣＂，约在1694~1704年间 (清兵入关)1644+50=1694 +60=1704 ＂天下旣定，苟无害民之政，未有一二十年而民不丰殖者＂约在1691-1701年间 (平定三藩之乱) 1681+10=1691 +20=1701 可大概知道这段纪录的现象约略在1694-1701年间。汉人主要居住省份已经安定， 但是当时还是小冰期，还是有些饥荒，不过比起明末要少多了。 明初盛世没有小冰期的问题，不过有板友举例，发现饥荒没有比清朝盛世要少， 我就拿同样是小冰期期间的明末与清初来相比好了。 我选维基百科中国食人史条目的＂人吃人＂的纪录来粗略比较： 清朝-　　 康熙年间：5 件(26年间，西元1678-1704) 明朝-万历~崇祯年间：20 件(25年间，西元1616-1641) 考虑每年期间的人吃人事件频率与严重程度，明末还是比较严重， 人口剧烈减少。 参照清初中国人口恢复： 　 明神宗万历48年(1620年)估计达到150,000,000人 　清世祖顺治 8年(1651年) 81,686,700。 清世祖顺治18年(1661年) 86,584,700。 清圣祖康熙24年(1685年) 101,710,000。 清圣祖康熙61年(1722年) 150,000,000。 --------------------------------------------------------------------------- http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E9%A3%9F%E4%BA%BA%E5%8F%B2 #.E8.90.AC.E6.9B.86 清朝-　　 康熙年间：5 件(26年间，西元1678-1704) 康熙十七年（1678年）吴三桂死。十月，「世璠将余从龙降。詷知粮将尽，人相食，与诸 将环而攻之。世璠众内乱，欲擒世璠以降，世璠自杀。」（《清史稿‧卷254赉塔传》） 康熙十八年（1679年），山东「终年不雨，大饥，人相食。」（乾隆《青城（即今高青） 县志》卷10） 康熙「三十七年（1698年）春：平定、乐平大饥，人相食。」（《清史稿‧卷44灾‧异志 五》） 康熙四十二年（1703年）夏：永年（邯郸东北）、东明（大名府之南部，山东曹州西）饥 。秋：沛县、亳州、东阿、曲阜、蒲县（属隰州，非蒲城县）、滕县大饥。冬：汶上、沂 州、莒州、兖州、东昌、郓城大饥，人相食。（《清史稿‧卷44灾‧异志五》） 四十三年（1704年），泰安大饥，人相食，死者枕藉。肥城，东平大饥，人相食。武定（ 惠民）、滨州（武定东）、商河（武定西南）、阳信（武定北）、利津、沾化饥；兖州、 登州大饥，民死大半，至食屋草；昌邑、即墨、掖县、高密、胶州大饥，人相食。（《清 史稿‧卷44灾‧异志五》） 明朝-万历~崇祯年间：20 件(25年间，西元1616-1641) 万历四十四年（1616年）正月，「以山东大饥，致母食死儿，夫食死妻，再振之。」（《 中外历史年表》） 万历四十五年（1617年）连两年山东大饥，蔡州有人肉市。「中州兄弟两无子，去山东买 妾，遇二女，自称姑嫂，骗兄弟往。兄得小姑。小姑私语之曰：汝弟已为我嫂制成肉羹矣 。兄急往视，弟头尚扔炕下。兄急诉之县，抵嫂於罪，兄带小姑去。」（《枣林杂俎》） 天启 清皇太极之天聪元年，（1627年，天启七年），「国中大饥，斗米价银八两（天启时金一 两合银十两），人有相食者。国中银两虽多，无外贸易，是以银贱而诸物腾贵。良马银 300两，牛一银百两，蟒缎一，银百五十两，布一匹，银九两。」（《清太宗实录卷三》 ） 「天启辛酉，延安、庆阳、平凉旱，岁大饥。东事孔棘，有司惟顾军兴，征督如故，民不 能供，道殣相望。或群职富者粟，惧捕诛，始聚为盗。盗起，饥益甚，连年赤地，斗米千 钱不能得，人相食，从乱如归。饥民为贼由此而始。」[5] 崇祯 崇祯二年（1629年），杀袁崇焕。张岱《石匮书後集》：「（袁崇焕）遂於镇抚司绑发西 市，寸寸脔割之。割肉一块，京师百姓从刽子手争取生啖之。刽子乱扑，百姓以钱争买其 肉，顷刻立荆开腔出其肠胃，百姓群起抢之，得其一节者，和烧酒生啮，血流齿颊间，犹 唾地骂不已。拾得其骨者，以刀斧碎磔之，骨肉俱尽，止剩一首，传视九边。」，「时百 姓怨恨，争啖其肉，皮骨已尽，心肺之间犹叫声不绝，半日而止，所谓活剐者也……百姓 将银一钱，买肉一块，如手指大，噉之。食时必骂一声，须臾崇焕肉悉卖尽。」（计六奇 ：《明季北略》卷五） 明崇祯四年（1631年），皇太极攻大淩河，祖大寿死守，史载「旋有王世龙者，越城出降 ，言城中粮竭，商贾诸杂役多死，存者人相食，马毙殆尽。……大寿欲突围，不得，与约 许至锦州取妻室，乃誓而後降。」（《清史稿‧卷234 祖大寿传》）祖大寿疏奏：「被围 将及三月，城中食尽，杀人相食。」（《崇祯长编》卷五二）。《清太宗实录‧卷十》亦 载：「明大淩河城内，粮绝薪尽。军士饥甚，杀其修城夫役及商贾平民为食，析骸而炊。 又执军士之羸弱者，杀而食之。」 崇祯六年（1633年），「河间大饥，人相食。」《明史‧陈三接传》 崇祯七年（1634年），「太原大饥，人相食。」（明史‧五行志） 崇祯九年（1636年），「山西大饥，人相食。」（《明史‧庄烈帝纪》） 崇祯十年（1637年），浙江闹饥荒，父子、夫妇、兄弟相食。 崇祯十二年（1639年）郑鄤以「杖母、奸妹」罪被磔死。《明季北略》记载郑鄤被淩迟三 千六百刀後，为「都人士」药用：「炮声响後，人皆跻足引领，顿高尺许，拥挤之极…… 归途所见，买生肉为疮疥药料者，遍长安市。二十年前之文章气节，功名显宦，竟与参术 甘皮同奏肤功，亦大奇也。」 崇祯十三年（1640年），全国有123州县发生「人相食」，98州县蝗灾。崇祯十三年「两 畿、山东、河南、山、陕旱蝗，人相食。」，「北畿、山东、河南、陕西、山西、浙江、 三吴皆饥。自淮而北至畿南，树皮食尽，发痤胔以食。」 崇祯十四年（1641年），「浙江大旱，飞蝗蔽天，食草根几尽，人饥且疫」。崇祯十四年 二月，时山东荒旱，寇盗益炽，徐德（南端到北端）数千里白骨纵横，父子相食，人迹断 绝。（彭贻孙《平寇志》） 崇祯十四年，左懋第督催漕运，道中驰疏言：「臣自静海抵临清，见人民饥死者三，疫死 者三，为盗者四。米石银二十四两，人死取以食。惟圣明垂念。」（《明史卷295‧左懋 第传》） 明朝末年，四川大饥，「蜀大饥，人相食。先是丙戌、丁亥，连岁乾涸，至是弥甚。赤地 千里，粝米一斗价二十金，养麦一斗价七八金，久之亦无卖者篙芹木叶，取食殆尽。时有 裹珍珠二昇，易一面不得而殆：有持数百金，买一饱不得而死。於是人皆相食，道路饥殍 ，剥取殆尽。无所得，父子、兄弟、夫妻，转相贼杀。」（清‧彭遵泅《蜀碧》卷四） 「庚辰山西大饥，人相食，剖心，其窍多。寡不等。或无窍，或五六，其二、三窍为多， 心大小各异。」（《枣林杂俎‧和集》） 明朝崇祯末年，河南和山东发生饥荒和蝗灾，可以吃的东西都已经吃完，唯一剩下的可以 吃的就只有人，於是便有了公开的人肉市场，其贩卖的乃是活生生的人，称之曰「菜人」 。纪昀《阅微草堂笔记》有这样的记载：「妇女幼孩，反接鬻於市，谓之菜人」。 《陕西通志》第86卷载有明朝崇祯年间马懋才的《备陈灾变疏》，疏中写道：「臣乡延安 府，自去岁一年无雨，草木枯焦。八、九月间，民争采山间蓬草而食，其粒类糠皮，其味 苦而涩，食之仅可延以不死。至十月以後而蓬尽矣；则剥树皮而食。诸树惟榆树差善，杂 他树皮以为食，亦可稍缓其死。殆年终而树皮又尽矣，则又掘山中石块而食。甘石名青叶 ，味腥而腻，少食辄饱，不数日则腹胀下坠而死。民有不甘於食石以死者始相聚为盗，而 一、二稍有积贮之民遂为所劫，而抢掠无遗矣。有司亦不能禁治。间有获者亦恬不知畏； 且曰："死於饥与死於盗等耳，与其坐而饥死，何若为盗而死，犹得为饱鬼也。」 由於全球气候的变化，崇祯时期闹饥荒，持续之久，波及之广，危害之重，实为历代所仅 见，明代不亡，真无道理，计六奇所谓「天降奇荒，所以资自成也！」（《明季北略》， 卷5）。 崇祯十四年（1641年）二月，李自成攻陷洛阳，杀重达三百六十多斤的福王朱常洵，用他 的肉和皇家园林里的梅花鹿一同烹煮，在洛阳西关周公庙举行宴会，赐给部下食用，名曰 「福禄宴」。 ---------------------------------------------------------------------------- 唐甄以明朝灭亡为殷监，强调明朝灭亡的根源是＂兵残政虐，重以天灾＂， 不能重用良将并不是根本的灭亡原因。 潜书。明鉴　 　　昔者明之亡也，人皆曰：外内交哄，国无良将，虽有良将，忌不能用，安得不亡。此 其亡之势也，非其亡之根也。当是之时，兵残政虐，重以天灾，民无所逃命，群盗得资之 以为乱。马世奇曰：治献贼易，治闯贼难，盖人心畏献而附闯也。非附闯也，苦兵也。一苦於杨嗣 昌之兵，再苦於宋一鹤之兵，又苦於左良玉之兵。行者居者，皆不得保其身命，贼知人心 所苦，所至輙以剿兵安民为辞，愚民被惑，望风降附。而贼又散财赈饥以结其心，遂趋贼 如归。人忘忠义，其实贼何能破州县？以从贼者衆也。施邦耀曰：今日盗所至，百姓非降则逃， 良由贪吏失民心也。得一良吏，胜得一良将；去一贪吏，胜斩一贼帅。二子之言，见乱本 矣。当是之时，天下之大，万民之衆，恒患无兵。京师之守，以一卒而 当数陴。李自成虽尝败散，数十万之衆旬日立致。是故陕民之谣有之曰：挨肩膊，等闯王 ，闯王来，三年不上粮。民之归之也如是。盖四海困穷之时，君为雠敌，贼为父母矣。四 海困穷，未有不亡者。其不亡者，未及其命之定也。天留其命，未生奸雄；天薄其命，则 生小雄；天絶其命，则生大雄。 唐甄称赞＂大清有天下，仁矣＂，责怪西汉高祖与东汉光武帝屠城 （室语+止杀 两段合在一起看，也许有委婉贬责清朝的语意，即使是圣人仁义之师， 还是常有杀戮过度的状况，战乱时常常有不必要的屠杀发生。） 潜书。室语 曰：大清有天下，仁矣。自秦以来，凡为帝王者皆贼也。 唐子曰：杀一人而取其匹布斗粟，犹谓之贼，杀天下之人而尽有其布粟之富，乃反不谓之 贼乎！三代以後，有天下之善者莫如汉。然高帝屠城阳、屠颖阳；光武帝屠城三百（耿弇 ）。使我而事高帝，当其屠城阳之时，必痛哭而去之矣；使我而事光武帝，当其屠一城之 始，必痛哭而去之矣。吾不忍为之臣也。 ...唐子曰：定乱岂能不杀乎，古之王者有不得已而杀者二，有罪不得不杀，临战不得不 杀。有罪而杀，尧舜之所不能免也；临战而杀，汤武之所不能免也。非是，奚以杀为！ 唐甄承认周武王伐纣“血流漂杵”确实很残忍，即使是不得已的，他也不想依附这种 统治者。周秦以後，中国历史上改朝换代的战争往往都很残忍。 潜书。止杀 悲哉，周秦以後，君将豪杰，皆鼓刀之屠人；父老妇子，皆其羊豕也！处平世无事之时， 刑狱冻饿，多不得毕命；当用兵革命之时，积屍如山，血流成河，千里无人烟，四海少户 口，岂不悲哉！岂不悲哉！ 孟子不信“血流漂杵”之言也。武成之书，史佚记之，周公裁之，岂有不信，而不信之者 何？武王，圣人也，不可以非之，非之则伤诛暴之义；不可以是之，是之则後世以为口实 ，而遂其肆杀之恶。非之是之，两有所不可，故归咎於史臣之诬，使人反求诸心而戚然自 得之也。此孟子之善为言也。..杀人之多，自牧野之战始。..武王自度德有未至，势已克 殷，恐释此不取，殷之君臣惧而改过，结好民心，淬厉守备，後且难以加兵，故战一日而 破殷，以致杀人之多如此也。血流漂杵，念之心堕！我若於当日与於从伐之列，必痛哭而 去之，从夷齐於首阳之上矣。故曰：圣人不以易也。 唐甄指责明朝灭亡最後两朝的大臣（此处应该指自命清高的东林党之类的）， 只顾着找机会表现自己人格正直，却不能治国，无法阻止明朝覆亡，也是有责任的。 潜书。格君 　　我观两朝之臣，无诱君之术，无取信之实，无定乱之才，无致治之学，纷纷然攻权奸 ，谪横政，彰君过以明已直，惟恐杖之不加於身而烟瘴之不得至也。何昧昧也！诗曰：如 蜩如螗，如沸如羹。言虽忠直实，蜩螗沸羹也。是谓以暴益暴，以昏益昏，卒使明不得後 亡，亦与有咎矣。 清朝举人，唐甄写的潜书，即使有描述康熙年间人民生活困苦的负面事实， 但是还是被收进四库全书，没有被毁禁。 http://61.197.194.11/open/KansekiQueryResult.php?sw1=&andor=1&UNIT=20&iTotal =42486&ORDERBY1=&searchtype=keyword&iPage=517&navizonestart=52 四库全书存目丛书 子部杂家类第95册 潜书四卷 清唐甄撰 满清还是有一定的度量，听得进大部分实情实话的，才能受汉人知识分子统治这麽久。 -- ╮(﹀_﹀")╭ 三支女大十一金三支女大十一金三支女大十一金三支女大十一金三支女大十一金 金一十大女支三金一十大女支三金一十大女支三金一十大女支三金一十大女支三 --

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