※ 引述《apoc28 (0rz)》之铭言： : 回了七年前的文章... : 刚刚在网上看到这篇 : http://mem.netor.com/m/jours/adindex.asp?boardid=442&joursid=13942 : 内有新解? 我引用这篇的重要关键叙述： http://mem.netor.com/m/jours/adindex.asp?boardid=442&joursid=13942 ------------------------------------------------------------------------------ 　　 另有富丽女士则说：满语[驮]的动词是acimbi，aci是词根，若变成命令式[去驮]就 是acina了，所以她的结论是：雍正勒令皇八子允禩改名为阿其那，显然是命令他像牲口 那样[去驮]，其引申义不啻是骂允禩为[畜生]。 　　 　　 然而台湾海峡两岸珍藏的满文书档陆续公诸於世了，专家们才发现[阿其那]这一词 在满文书档中不是写作acina， 而是写成akina的，[ki]音没有汉语的对译字，因而早年 清代汉字官书中写作[其]字音了。这一发现，当然给[阿其那]一字带来了新意义。 　　 　　 沈原先生的看法是：从满洲人家的传统来説，他们把狗看成是忠诚的象徵，在清代 不少人名中，凡是与狗有关的，如[[殷达浑]、[台哈]、[喀尔札]等等，都没有贬义。再 説允禩是自己改名的，臭駡自己的可能也不大，而且从他儿子弘旺改名为[菩萨保]看来， 显然有无奈而做祈求的意味。他从满文词书中发现了akina这个字与akiya（昂刺鱼）或 akiyan（夹冰鱼）等字有关，允禩表示自己是东北冰原上的一种鱼，夹在冻层中冻死了， 颇有[俎上之鱼]，任听雍正宰割之意。他给弘旺改名[菩萨保]，则是祈求雍正能像菩萨一 样的大慈大悲，保佑弘旺，免其一死。 　　 　　 至於[塞思黑]一词，富丽女士的説法是：满语[塞思黑](Seshe)是动词seshembi的命 令式，即令某人[抖落]或[厌恶]之意。[雍正更此名，本为辱駡允禟是“讨厌鬼”]。 ----------------------------------------------------------------------------- ps. 康熙时代中国官话语言是南京官话，雍正时期改成北京官话并且加以推广， 早期满人音译汉字还是有大量依据南京官话而转写的词汇。 文中＂[ki]音没有汉语的对译＂对北京官话是对的，对清初南京官话是不对的， 中古见母三等字 ki-还没有颚化的清代南京官话转写可以发出ki-　， 不过文中对ki-的简化论述并不影响结论的正确与否。 : ※ 引述《hengyen (Mike)》之铭言： : : 但是为何高阳先生说这并非猪狗的意思勒?? 是汉化的满语，意思也是菩萨保佑　(与"完颜陈和尚"的状况不同) http://wenwen.soso.com/z/q193655769.htm 《四库全书》(文渊阁本)中共录“菩萨保”字条38处，皆出自清代文献，且皆为满洲人名 。…　　以上十数例，足见“菩萨保”为满洲人名。在众多“菩萨保”中，尤以雍正帝之 侄为史籍着墨最多。此处的“菩萨保”本名弘旺，其父为廉亲王允禊。雍正四年(1726)， 允禩以结党妄行获罪，被削去王爵、宗籍，旋又被迫更名。“允禩改名为阿其那，伊子弘 旺改名为菩萨保。”对於弘旺所改“菩萨保”一名，学界多认为其为满文pusaboo的汉译 。其中pusa为“汉语菩萨之音借”，“菩萨保”带有求菩萨保佑的意思。笔者于《雍正朝 汉文谕旨汇编》中查得一《谕着将菩萨保韦陀保之妻子赏给诚亲王入辛者库等情》，谕中 与“菩萨保”一同受罚的还有一个“韦陀保”，以“菩萨”、“韦陀”人名以求庇佑当为 满洲风俗。 http://yunlongguo.spaces.live.com/blog/cns!89CA79ECD819787!322.entry 四 命名 早期满族人命名方式比较多样。主要有以动物、物品、数位、排行、山河地点等等。比如 贝勒杜度（dudu），意思是斑雀；多尔衮（dorgon），意思是獾；亲王博洛（buro），意 思是凉帽；将军七十（或音译那丹珠）（nadanju）；参领席特库，意思是小时爱尿炕的 人。诸如此类，不一而足。入关後，命名逐渐汉化，因为北京及其以南相对炎热，满族儿 童多夭折，命名兼有宗教色彩：如菩萨保，保住，保清，观音保，众僧保等。 -- 鱼防水，无法呼吸啊...... 囧> /□ // --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.177.181 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.45.177.181 (12/03 01:36) 以下两个连结举例认为清初北京官话还没颚化，(他用gi ki表记ki k'i) 我个人认为比较可能是清初南京官话还没颚化， 当时全中国通行南京官话，所以满人就从还没颚化的南京官话把中文转写到满文。 没颚化的　舌根音＋介音i/y/yu　用红色标示： 论Peking一词非译自广州音 http://www.tianya.cn/publicforum/Content/no05/1/5310.shtml 　　　　 汉语 满语 0 北京 beging 　　　　1 玄烨 Hiyuan yei 　　　　3 劫﹙劫数﹚ Giyei uchuri 　　　　4 揭帖 Giyei tiyei ...〈初论「觉罗」非「赵」字的译音〉一文论述到︰清代初年的北京话还没有发生颚化 的现象 初论「觉罗」非「赵」的译音(修改本) http://www.tianya.cn/techforum/content/113/530239.shtml 固然，满洲入关後，满语一直再吸收汉语辞汇，但不少词语早在入关前，已见於满文文献 。这就意味着，这些外来词的发音应该体现了明末清初或以前北方官话的语音情况。而「 尚未颚化」则是其中一个显着的特徵。举例而言︰ 　　 　　焚香的「香」，满语作「hiyan」； 　　「将军」，满语作「jianggyun」。 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.45.177.181 (12/03 06:17) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.45.177.181 (12/03 07:00) 是的，明朝到清初传教士都依照他们听到的南京官话，用罗马拼音把北京写成PEKING。 那是第一个连结的主题，我本来没有附上标题，现在加回去。 配合"明末官话调值小考" http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~takata/MandarinTone.pdf 五声各个调值可以定为：清平33、浊平11、上声42、去声24、 、入声12 或23　(入声急促加速两倍念完) 相当符合「玉钥匙歌诀」对四声调值的叙述。 明朝文人释真空在「玉钥匙歌诀」：「平声平道莫低昂，上声高呼猛烈强， 去声分明哀远道，入声短促急收藏。 ＂论Peking一词非译自广州音＂当中考证peking的"e"在满语与官话应该念成ㄜ。 由此可知推测，明末清初全国通行的官话(南京官话)把＂北京＂念成 ＂ㄅㄜ　12(两倍速念完) ㄍㄧㄥ 33＂，被转写成 peking ※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.45.177.181 (12/03 16:39) 宋代的-p -t -k韵尾已经开始混淆，然後逐渐脱落。 北宋早期的-t -k韵尾也常有混淆的现象(但是不会与-p混淆) 保存大量宋代语音特徵的客家话中，＂北＂pet 就是-t结尾而不是　-k结尾。 北宋中期的沈括记录了河北山东山西地区入声韵尾脱落，造成入声字与非入声字混淆的 现象： “稷乃今之穄也。齐、晋之人谓即、积皆曰“祭”，乃其土音，乃无他义也” 如“璧有肉好”，肉音揉者，北人音也。“金作赎刑”，赎音树者，亦北人音也。至今河 朔人谓肉为揉、谓赎为树。 明末传教士纪录的南京官话拉丁字母转写: 利玛窦《西字奇蹟》　　学hio 业 ngie 金尼阁《西儒耳目资》　学hio 业 nie -p -t -k韵尾已经脱落，完全没有韵尾的标记了。 是啊，真可惜。 太平天国 杨秀清 萧朝贵 的 "奉天讨胡檄布四方谕"也谴责 推行北京官话取代南京官话一事： 中国有中国之语言，今满洲造为京腔，更中国音，是欲以胡言胡语惑中国也。 这倒是真的。 是的，传教士没记错，当时的南京官话就已经把入声韵尾-p -t -k脱落了， 可能只剩喉塞音尾-? 而没有记录。。 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.45.190.208 (12/05 16:17) 多谢，我补注一下喉塞尾 楼上说得有理。 目前尚待其他资料检验明代南京官话是否脱落到连喉塞尾都没有。 ＂脱落到连喉塞尾都没有＂最严重的状况会出现： 1.入声长度没有比其他三声要短 2.部分入声字已经与其他三声字混淆 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.45.184.113 (12/16 07:05)