看不下去…… 现在是流行脑羞乱嘘吗？ （抬头看标题）完全只是没根据的结论。 （低头看内文）没有任何引证的瞎说。 ※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言： : 这来冲文章数的吧… : ※ 引述《maviswang (maviswang)》之铭言： : : 不就是因为地大物博幅员辽阔而已 事实上古代观念的「中国」疆域， 从来没有超过黄河、长江流域的范围。 青、康、藏、新疆、闽、粤、桂、黔、滇都是少数民族的居所， 长久以来「朝廷」所做的都只是让他们称臣纳贡， 所谓「普天之下，莫非王土；率土之滨，莫非王臣」的「大一统」观念， 跟今日的所谓「统一」还是有很大差距的。 今日的所谓「统一」是，范围内的国土都属於同一个政权，但容许地方的自治权。 而以前则是承认他们是独立政体，但是认「朝廷」为宗主国，向「朝廷」纳贡称臣。 : : 加上自认为是天朝大国 : : 所以根本不需要到外面开疆拓土 这是哪一版的教科书写的东西？ 很多时候，维持各地方政权的独立，而居中协调各民族之间的争执， 比起硬是毁灭对方的文化、改变对方的习俗，要来得划算多了。 其实「天朝」只是一个笼统的概念， 对少数民族来讲就只是好像部落间的共主（比如尧、舜、禹）一样。 想想唐太宗的「天可汗」是什麽意思？ : : 什麽康乾盛世和富丽堂皇的圆明园 不就是拿老百姓的钱来享乐而已 中国所谓的「盛世」往往不是以疆域扩展的程度来评论， 而是以民间富庶的程度来评论的。 汉代「开疆拓土」最积极的是汉武帝， 但是盛世却是「休养生息，爱惜民力」的文景、昭宣、明章等。 唐太宗虽然不乏「武功」，但更重要的是他积极从事「文治」。 魏徵等名臣为他定出了「重农」跟「以静养民」的基本国策， 才能成就「贞观之治」。 玄宗早年的「开元之治」也是从爱惜民力开始做起， 到了天宝，不只征南诏打得七零八落，其他大小战事也打掉许多民脂民膏， 杜甫的诗太多可以举证，可以先从「三吏」「三别」入手看看， 不要随便看教科书提个一两句就妄发议论。 安史一乱，皇帝逃出京师，唐帝国落入藩镇的掌控， 不为什麽，因为战争本身是一种反淘汰。 愈是青壮的国家生产主力，在战争中愈容易被牺牲。 到後来剩下一堆老弱妇孺，孤儿寡母，生产力急速降低， 赋税来源因此出现问题，穷者愈穷，富者愈富， 中央财源减少，压力都压在穷户身上， 穷户被逼加入盗贼或地方军阀的私人军队。 造成地方更强、中央更弱，这是很多政权衰落的主要原因。 非常典型的例子，就是孔尚任《桃花扇》形容明代末年兵贼不分的乱象： 《桃花扇‧投辕第十一》： （净、副净扮二卒上） 净：杀贼拾贼囊，救民占民房，当差领官仓，一兵吃三粮。 副净：如今不是这样唱了。 净：你唱来。 副净：贼凶少弃囊，民逃賸空房，官穷不开仓，千兵无一粮。 从「一兵吃三粮」到「千兵无一粮」， 可以看得出来，当时的兵，抢得可能比贼还凶。 国家军队搞到这种地步，怎麽可能打得了仗？ 是否是「盛世」的评价标准，其实很简单， 就是老百姓吃不吃得饱，农产是否丰富，谷贱是否伤农。 老百姓吃得饱，农产丰富，谷贱而农不伤， 则官仓自然充盈，国库自然充实，国家的常备军队也自然兵、饷两足。 康雍乾三朝之所以称为盛世，从每年的粮价摺子就看得出来。 正是他们着意民生，严格实施平籴之法，民间富足，才堪能称为盛世。 至於圆明园，曾经有人提过， 它的建造除了游赏之外，有更重要的原因。 在康熙之前，紫禁城或渖阳故宫是主要居所， 但是它们的环境其实非常不适合居住及办公， 雍正以後，皇帝大多长期居住在圆明园，在圆明园内批改奏章。 有兴趣可以看一下纪录片《火烧圆明园》。 另外，艺术的兴盛与否，跟社会是否富庶也是很有关系的。 很多历史学家也会以工艺品的精致程度跟时代的富庶程度做比较， 结果得出民生富庶的时代工艺品愈趋精美的结论。 比如明代工艺品最精美的时代居然是万历， 而清代康雍乾时代，出现很多精美的陶瓷作品。 一直到现在这些时代出产的作品仍被视为具有高价值的精品。 民生富庶、艺术发展突飞猛进，皇帝不过想住得好一点，应该不为过吧？ : : 十七世纪明末时 欧洲的火器已经很普遍了 : : 但中国甚至到了十九世纪还在舞刀弄剑 …… 随便提一件事你就知道你的资讯错得多离谱。 明天启六年，一月，努尔哈赤率兵攻打宁远， 守将袁崇焕以红衣大炮击败努尔哈赤。 那一年，是公元一六二六年。 明朝亡於崇祯十七年，公元一六四四年。 中国有火器的历史并不会太短暂。 火枪（当时又叫做鸟枪）的射击训练也早就是正规军队的必备训练项目。 明朝中叶以至整个清代都是。 而民间拥有火枪的情况， 从乾隆时代的文人李汝珍所写的《镜花缘》看得出来， 当时的猎户早就在用火枪打猎了。 : …网路发达的时代还能产生这种论调…拨接？ : : 西方要是早一点对中国动武 我看清朝是不可能活268年的 历史没有如果。 西方会对外扩张，主要目的是为了掠夺资源。 而就客观条件来说，在十八世纪之前是不可能的。 其实古代中国的都市规画及公共卫生一直都做得比西方国家要好。 马可波罗在元大都看到的整洁的街道并不是空谈。 而西方一直到一七七一年都还发生了莫斯科大瘟疫， 黑死病（通说认为可能是鼠疫）在西方世界流行了四个世纪之久， 而在这同时的中国（十四至十八世纪），经济条件、卫生条件等都优於西方， 在这种条件下西方是不可能「早一点对中国动武」的。 : 打仗不是靠武器就能打，所谓大军未动粮草先行。近代欧洲输送粮食弹药的兵站 : 体系很晚才成行，整个三十年战争(1618~1648)靠的都是现地调达，用武力去勒索抢劫 : (所以作为战场的德国才会被破坏的那麽严重)。也就是说到明朝灭亡时欧洲都还没有 : 发展出可靠的後勤体系，以致於许多军事行动的目的，那些大城市之所以成为目标， : 纯粹是为了填饱士兵的肚子。 : 而明代那些讨论规划粮饷仓储运输帐记得落落长的奏章原po这辈子大概看不完。 : 落後？科科。 : 欧洲要到17世纪下半叶才以法国为首逐渐发展出兵站体系，即使如此，18世纪上 : 半叶还是很多战争要因粮於敌，因为大部分仓库都设在国内，而运输系统需要更好的 : 道路设施和更多役畜。腓特烈在运输方面做了不少改进，好比说跟着部队一起行动的 : 烤面包车；不过七年战争期间他还是靠的自己家里战前积储的家当。 : (不过这是就近代言：罗马全盛时期的欧洲是有一套後勤补给的规划的。) 王子辛苦了。 最後，有一段话送给maviswang： 只知其一，惟恐不止其一，复求知其二者上也。 止知其一，因人言使知有其二者次也。 止知其一，人言有二而莫之信者，又其次也。 止知其一，恶人言有其二者，斯下之下矣。 （《幽梦影》） -- 《施氏食狮史》 赵元任 ┌──┐ 石室诗士施氏，嗜狮，誓食十狮。氏时时适市视狮。十时，适十狮适 │施石│ 市；是时，适施氏适市。氏视是十狮，恃矢势，使是十狮逝世。氏拾是十 │氏室│ 狮屍，适石室。石室湿，氏使侍拭石室。石室拭，氏始试食是十狮。食时 └──┘ ，始识是十狮屍，实十石狮。试释是事。 ψ 非也 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.33.14 ※ 编辑: IamNotyet 来自: 123.192.33.14 (06/29 03:17) …… 如果只是因为他的观念不够清楚，其实不会这麽多人嘘他。 重要的是他的态度问题。 而且被嘘了就自删算是哪招？删文又跑去乱嘘又是哪招？ 无怪大家看不下去。 天下大势，合久必分，分久必合……（茶） ※ 编辑: IamNotyet 来自: 123.192.33.14 (06/29 06:20) 你嘘呀，不用客气。 没风度没态度的会是谁，大家都知道。 再来，我贴文从来没在怕人嘘的。 ※ 编辑: IamNotyet 来自: 123.192.33.14 (06/29 21:42) 谢谢以上补充。 不客气，要是像楼下说的那样，慢走不送。 ※ 编辑: IamNotyet 来自: 123.192.33.14 (06/30 22:59) 谢谢补充。 ※ 编辑: IamNotyet 来自: 123.192.33.14 (07/01 11:51)