作者cgi0911 (胜者的迷思)
看板CHING
标题Re: [问题] 洪承畴为何比不上三蕃?
时间Thu Jun 30 10:21:19 2011
※ 引述《coolgigi (markus)》之铭言:
: 洪承畴在清朝最高官职是三品校尉 在降清之前是一品大官
: 就影响力或入关之後洪也为了清廷作了不少事
: 相较而言 三蕃之尚可喜 耿仲明 除了降的早(吴三桂在洪承畴之後降清)和帮清军改大炮
: 之外...入关作的事也差不多
: 为何三蕃可以封王 而洪连个子爵也封不上? (难得是介入皇室之争吗?)
这要看洪承畴和吴、尚、耿等人降清以後做的事情而定。
洪承畴在清朝最高官职是内翰林秘书院大学士→武英殿大学士(加兵部尚书衔)
这是顺治年间,清朝官制还没完全定型时独有的职位,品秩应该是正一品或从一品
所以洪承畴在清朝并没有被降格啊!
1.
三藩封王的共同原因,是作为清朝荡平中原、延伸统治范围的一个权宜措施
其特徵是刚入关准备攻伐南明、大顺政权的前夕封王
然後再遣他们转战华南
(耿仲明、尚可喜在顺治六年同时封靖南王、平南王,年底南征广州;
吴三桂顺治元年封平西王,仍出关守李自成;五年赴四川打张献忠余部
再和多铎会合打云南的永历政权)
打完以後就地设置王府(分赃?)、组织边防、调度钱粮
这也是清初朝廷治理能力还不及华南地区时,不得不采取的笼络方法
说白了就是以汉制汉,恶人自有恶人骑的观念
2.
相反地,洪承畴本身就是文官,降清以後还是文官
在降清以後,洪并没有被派出去打仗,而是被多尔衮留在身边做高级政治顾问
在顺治元年到六年之间,洪承畴的行程大致是:
留在北京当大学士→赴江南各省招抚个别反清势力→父丧守制→回北京继续当大学士
总结来说,顺治元年到六年之间
吴、耿、尚在华南地区征讨南明政权、建立前线军政府的同时
洪则在朝廷里稳定局势、推动满汉和解、招安士大夫阶级
3.
其实有清一朝,尤其是前期,亲王与爵位都是来自军功(或军事力量合并)
很多功劳不怎麽样的人都捞到了爵位
像郑克塽得了海澄公、刘国轩得了武平侯、冯锡范得了忠诚伯
原因无它,就是带兵投降清廷,总得动用名器来滋润滋润
至於施琅这种大功劳者,封靖海侯,就更不用说了
至於三藩封王,那是空前,也是绝後的事
除了为征讨南明而壮威,及建立前线临时军政府的用意之外
其实在封王的同时,已经多少有点整肃的後着在了
像耿仲明顺治六年刚被封王,年中就因军纪问题而畏罪(被逼?)自裁
显然多尔衮并没有打算效法明太祖封沐王的前例,让汉人亲王制度一直传承下去
4.
其实洪承畴与吴、耿、尚相比,并没有谁加官晋爵快,谁比较慢的问题
而是文、武两个截然不同的track
文的,就在朝廷中循着文官品秩一层一层升上去
武的,就以王侯爵位等名器来激励
事实上,除了三藩是例外
清朝所授予的爵位,根本没有什麽经济或权力利益可言,更不代表与皇室关系亲密
说穿了就是个虚帽子;郑克塽是公爵,刘国轩、冯锡范分别封侯、伯
但日子也不怎麽好过,经济拮据不讲,人际关系也十分冷落
但是文官就不一样了,品秩愈高,权力也愈高,是紮紮实实的权力升级
所以你说清廷对洪承畴的待遇不如三藩,这点我是完全不同意的
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◆ From: 216.165.95.70
※ 编辑: cgi0911 来自: 216.165.95.70 (06/30 10:25)
※ 编辑: cgi0911 来自: 216.165.95.70 (06/30 10:26)
1F:推 Fitzwilliam:海澄公不是封给背叛郑氏,献计禁海迁界,荼毒闽粤沿海 06/30 15:48
2F:→ Fitzwilliam:居民的黄梧一族吗? 06/30 15:48
3F:推 chungrew:武官有实力可以造反,文官一纸命令就只有杀头抄家的份儿 06/30 16:45
4F:推 FMANT:越早输诚先服者,越亲信 06/30 17:13
5F:→ trashken:关於攻打云贵的那一段有一点问题欧 多浊有一起去吗 06/30 20:49
6F:→ trashken:清朝开始攻打云贵 也没那麽早吧 我知道是维基写的 06/30 20:50
7F:→ trashken:但是还是有点疑惑 多铎的儿子有去打云贵 但是多铎顺治六 06/30 20:51
8F:→ trashken:年就病死了 如果多铎真的有去打云贵 那应该会上演"定国大 06/30 20:52
9F:→ trashken:将军"对抗李定国的戏码 06/30 20:53
10F:推 chocho55:洪的官位在清朝已经是最高的,他的爵位不高,但是权很大 07/02 05:24
11F:推 Leika: 列等轻车都尉 对文臣是很大的世爵了 再上去就五爵了 01/31 11:10
12F:推 Leika: 盛清许多生封五爵的武臣 後嗣爵仅轻车都尉以下 洪家的还是 01/31 11:13
13F:→ Leika: 世袭爵 不错了…乾隆检讨清初贰臣时才命其停止世袭 01/31 11:14
14F:推 Leika: 主要仍因 洪是获释俘虏 非带枪投靠 否则世爵不会逊於藩镇 01/31 11:17