作者mmcin2100 (划过天空的火流星)
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标题[闲聊] 太平天国失败的原因..
时间Thu Jun 30 11:39:09 2011
上次忘了在哪看到
太平天国失败的原因,最大的因素是
-->没有一口气全部冲上去把满州政权给推翻<-----
而苟安於江南,导致清廷有反击的机会
至於派的北伐军因为规划不足全部失败
没有一口气冲上去消灭清政权是太平天国的败亡主因
此要素是否属实?版上高手看法??
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.137.253
1F：推 chenglap:日本之所以打输美国是因为没有登陆占领华盛顿? 06/30 13:55
2F：→ borriss:就算开无双给他真灭了 那几个掌权的王能搞出什麽... 06/30 14:46
3F：→ mmcin2100:不过还是有学者把偏安江南列为失败主因 06/30 15:23
4F：→ chungrew:如果日本真的有实力登陆占领华盛顿，那还真的有机会获胜 06/30 16:47
5F：→ chungrew:太平天国的败亡原因很多，可爬文，战略上和组织上有问题 06/30 16:48
6F：→ chungrew:战术问题反而是次要的了。 06/30 16:49
7F：→ chungrew:太平天国和传统文化决裂，和孔孟儒教士绅不妥协更是根结 06/30 16:51
8F：推 markov:这边要方两头了解 1太平天国似乎没有更多军力打上去 06/30 17:09
9F：→ markov:2 清庭的北方军力并不输太平天国 要了解清庭实没有多的军力 06/30 17:10
10F：→ markov:去打 或平太平天国 所以才要创造新的军力去打 清当时还没真 06/30 17:11
11F：→ markov:的差到或弱到被太平天国给打掉了 只是没有多的军力喔 06/30 17:12
12F：→ markov:之後的问题 就是太平天国打不赢 那要怎样稳定 才会有你说的 06/30 17:13
13F：→ markov:究竟是继续北伐 还是偏安 或是... 当然这就让员清庭有机会 06/30 17:15
14F：推 FMANT:太平天国会败，是曾家想刮江南财富想疯了 06/30 17:22
15F：→ mmcin2100:太平天国好像是因为分兵导致北伐失败? 06/30 17:41
16F：→ mmcin2100:想偏安江南这点和吴三桂集团有点类似 06/30 18:00
17F：→ mmcin2100:曾剃头在前期应该还上不了台面吧? 06/30 18:00
18F：推 Geigemachen:南北语言差异也造成太平天国诉求较难在北方拓展 06/30 18:01
19F：→ Geigemachen:在华中华南迅速推展,但是在华北就慢很多,慢到自相残杀 06/30 18:02
20F：→ Geigemachen:最关键的原因还是九千岁杨秀清跟天王洪秀全冲突 06/30 18:03
21F：→ Geigemachen:洪秀全派人杀杨秀清造成循环残杀,又顾忌石达开 06/30 18:04
22F：→ Geigemachen:洪秀全是名义元首,但是杨秀清实权比洪大,权力架构危险 06/30 18:05
23F：→ Geigemachen:洪秀全如果愿意让位,让杨秀清当天王,权力与名义相符 06/30 18:06
24F：→ Geigemachen:政权可能会稳一些,但可能造成天王可被逼退的循环斗争 06/30 18:07
25F：→ mmcin2100:直接冲上去和清廷火拼应该可以延迟自相残杀的时间 06/30 18:09
26F：→ markov:这边 我不太会用文字说明人性刻画 但是你慢慢通盘了解看看 06/30 20:06
27F：→ markov:你大概可以得到些问题的结果 XD 你说的当时的人并不是没想 06/30 20:08
28F：→ markov:问题在於 对人的信任让很多事情有意外的发展 06/30 20:09
29F：→ mmcin2100:天王这种危险的权力架构,看似只有靠打不完的战争来平衡 06/30 20:10
30F：→ mmcin2100:当时如果把东王和北王一干人等拉去北伐,失败机率相对小 06/30 20:11
31F：→ mmcin2100:当然就算开了无双模式灭了清,太平天国也不见得能撑多久 06/30 20:15
32F：推 Geigemachen:中国历史的北伐武力,主要有两种下场:1.真的向北作战 06/30 20:51
33F：→ Geigemachen:但是自立变成新政权 2.倒戈攻陷南京,建立新政权 06/30 20:53
34F：→ Geigemachen:1.祖逖实际上变成独立国,2.其弟祖约与苏峻攻破南京 06/30 20:54
35F：推 Geigemachen:明太祖北伐建明朝则大杀功臣防1.2,换成成祖南下演2. 06/30 20:57
36F：→ Geigemachen:蒋介石各路北伐军则是1.2都演.只是南京换日本攻下 06/30 20:58
37F：推 Geigemachen:太平天国率领北伐军继续向北,应该是较好选择, 06/30 21:04
38F：→ Geigemachen:杨秀清虽是文盲,但是战略战术宗教超能力都比天王强, 06/30 21:04
39F：→ Geigemachen:大规模北伐,杨秀清可累积人望与势力,彻底架空天王 06/30 21:06
40F：→ mmcin2100:所以说与其把东王北王这两只老虎留在天京互咬 06/30 21:07
41F：→ Geigemachen:洪秀全对於北伐西征都只是做表面却不全力支援, 06/30 21:07
42F：→ mmcin2100:拿去咬清廷应该大有可为.. 06/30 21:07
43F：→ Geigemachen:就是因为杨秀清石达开的才干人望都可能篡夺天王地位 06/30 21:08
44F：→ Geigemachen:太平天国的西征北伐都是洪不得不作,但是实际上又阻止 06/30 21:09
45F：→ Geigemachen:其真正成功,因为洪秀全才干不足只好阻止属下功高震主 06/30 21:09
46F：→ mmcin2100:其实天王可以派他们去西征北伐,然後不给实际资源XD 06/30 21:10
47F：→ Geigemachen:洪秀全缺乏人君驾驭能臣的雅量与能力,是最根本原因 06/30 21:11
48F：→ mmcin2100:他们就会兵败,然後天王坐收大权(好恶毒呀~) 06/30 21:12
49F：→ Geigemachen:1855年,太平军2万人北伐,李开芳林凤祥兵败被处死 06/30 21:15
50F：推 Geigemachen:1863年,太平军近万人西征,石达开孤军深入被俘获处死 06/30 21:18
51F：→ Geigemachen:北伐与西征就是只做表面,天王都不真心支援 06/30 21:19
52F：→ mmcin2100:石达开似乎是自己出走的吧? 06/30 21:20
53F：推 Geigemachen:石达开出走,是因为洪秀全杀杨秀清後,石达开得人望, 06/30 21:22
54F：→ Geigemachen:洪秀全对石达开不信任,石达开为自保请求西征带走10万 06/30 21:22
55F：→ Geigemachen:人,洪秀全当然高兴答应,免得石达开在南京当起天王来 06/30 21:24
56F：→ Geigemachen:後来石达开还派军回防南京,天王却不支援石达开 06/30 21:26
57F：→ Geigemachen:据传洪秀全想要谋害石达开,依据:李忠武公遗书:"石..每 06/30 21:29
58F：→ Geigemachen:则党类环绕而听,各伪王论事,无肯听者,故忌之,有阴图 06/30 21:29
59F：→ Geigemachen:故忌之,有阴图戕害之意"石达开《五言告示》:"疑多将 06/30 21:30
60F：→ Geigemachen:"疑多将图害,百喙难分清" 06/30 21:30
61F：推 Geigemachen:洪秀全命北王韦昌辉杀杨秀清,但是屠戮过度,石达开请杀 06/30 21:33
62F：→ Geigemachen:北王,洪秀全发现从众赞成石达开主张,只好下令杀北王, 06/30 21:33
63F：→ Geigemachen:天王亲自主使杀杨,但是石达开更得群众支持,群众根本 06/30 21:35
64F：→ Geigemachen:不支持杀杨,若石达开深究公开内情,则群众不愿支持天王 06/30 21:36
65F：→ Geigemachen:杀杨秀清,反而支持石达开,那麽石达开可能藉此推翻天王 06/30 21:36
66F：→ Geigemachen:要不是洪秀全顾忌,石达开也不必藉故西征率众出走 06/30 21:39
67F：→ heavensun:楼上何不回文?? 06/30 22:12
68F：→ markov:G大都可以回文了 不过我想能不能请G大带点已经论证的资料 07/01 00:04
69F：→ markov:应该说我想了解G大更详细的论证而已 没他意 太平败於内斗虽 07/01 00:05
70F：→ markov:跟我了解的一样但是我似乎看过不一样的资料 才想更了解真伪 07/01 00:06
71F：推 Geigemachen:问下楼上读到不同资料结论为何呢?免得我没回答到问题 07/01 06:46
72F：→ markov:我看过军事上清朝以战术配置形成战略 令翼王不得不西进 07/01 14:39
73F：→ markov:而你所说的那些事情是恰好对外说明的结果而以 07/01 14:40
74F：→ markov:简单讲刚好无巧不成书的事情又给他发生了 07/01 14:40
75F：→ markov:清朝原则就是要调离翼王 另外设法离间或等天国自己分列 07/01 14:41
76F：→ markov:另外清朝当时的能力进兵重庆在顺江而下是比较有利的配置 07/01 14:43
77F：→ markov:清朝也为了不让省官员加入叛乱而花了很大的心思 所以没余军 07/01 14:44
78F：→ markov:力可以平乱 也是因此而来 所以才会有让曾国藩创军的措施 07/01 14:45
79F：→ markov:而这也几乎到末期了 双方都进入总体战的关键了 所以要调离 07/01 14:46
80F：→ markov:这是我了解的 撇开这些 天国内洪秀全其实欠一个文人体治 07/01 14:48
81F：→ markov:又或者说 杨秀清太笨 反正不像朱元璋懂得搞心机搞体治 或许 07/01 14:49
82F：→ markov:我认为这也是天国快速败灭的原因 有错的请帮我更正 谢谢 07/01 14:50
83F：→ mmcin2100:挖~太精彩了.....谋略高深XD 07/01 14:55
84F：→ mmcin2100:东王似乎用兵如神,但政治处理方面却不怎样 07/01 17:16
85F：推 Geigemachen:前期西征与後期西征原因与效果都不同, 07/01 19:56
86F：→ Geigemachen:1857年9月,洪秀全因形势恶化,请石达开回南京被拒绝, 07/01 19:57
87F：→ Geigemachen:显示本来有战略意义的西征,变成翼王怕被杀而个各击破 07/01 19:58
88F：→ Geigemachen:前期西进本来有利太平天国,後来内部矛盾造成各个击破 07/01 20:01
89F：→ mmcin2100:天王本身好像不会领兵呀~ 07/04 19:55
90F：→ mmcin2100:都是靠那些东南西北王的...有点类似刘邦?? 07/04 19:55
91F：→ Geigemachen:杨秀清在天父附体时可杖打天王,最後说天父要杨当天王 07/09 09:49
92F：→ Geigemachen:洪的角色类似刘邦,但是统御服众能力远逊刘邦 07/09 09:50