作者mmcin2100 (划过天空的火流星)
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标题[闲聊] 清代军人的程度似乎都不是很好
时间Mon Jul 11 18:29:55 2011
最近偶然看到资料,民国初年的北洋军阀
多不识字,教育程度应该没有很好(都不识字应该没上过私塾吧?)
北洋军阀的前身是清朝的北洋军
这些北洋军的组成似乎又包含了以前的湘淮军
除了某些高阶将领程度很好(曾剃头...)
其他推测应该都不怎样
为何清朝的军人会这样子?跟政策有关吗?
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◆ From: 125.224.132.193
1F：推 Geigemachen:直系吴佩孚是秀才,还有一堆军人送出国留学外国军校 07/11 20:22
2F：推 Geigemachen:吴佩孚:秀才,孙传芳:公费留日4年,段祺瑞:获选留德2年, 07/11 20:28
3F：→ Geigemachen:张作霖:进过私塾识字,花巨资筹办教育 07/11 20:28
4F：→ Geigemachen:清末到民初依直有公费留学,军人回国也有不少程度好的 07/11 20:29
5F：→ Geigemachen:我随便一举,大军阀没一个符合"民初北洋军阀都不识字" 07/11 20:30
6F：→ Geigemachen:不知道你的资料上到底写了甚麽怪东西,转述有无错误 07/11 20:31
7F：→ Geigemachen:更正,没一个符合"民初北洋军阀'多'不识字" 07/11 20:32
8F：→ Geigemachen:高阶程度较好,中低阶军人的任务就是杀人,程度好反碍事 07/11 20:32
9F：→ Geigemachen:程度如果真的狠好,怎麽甘心去战场卖命冒险杀人为业 07/11 20:37
10F：→ Geigemachen:(还是有,只是中低层这种人不多,高层水准还是不错) 07/11 20:39
11F：→ borriss:标下那麽大 里面没半个例子.. 07/11 21:00
12F：→ Geigemachen:举例,张宗昌本不识字自学还爱做打油诗,又通俄语 07/11 23:17
13F：→ Geigemachen:这种人其实算是天才,聪明好学只是背景差,资质程度甚佳 07/11 23:18
14F：推 Geigemachen:背景差的苦学天才变大军阀,是体制给他翻身的机会,好事 07/11 23:23
15F：→ Geigemachen:这种人若不翻身提昇社会地位,小心变黑道土匪或共产党 07/11 23:24
16F：→ Geigemachen:清代科举与清末民初军阀不少出身寒微,表示努力可翻身, 07/11 23:25
17F：→ Geigemachen:不像是南朝士族独霸政权,或印度种性制度贱民无法翻身 07/11 23:26
18F：→ mmcin2100:可是我看的资料怎麽说军人不识字,甚至字贴反了都不知道 07/12 10:51
19F：→ mmcin2100:似乎是中、少尉军官等级的..居多XD 07/12 10:53
20F：→ mmcin2100:识不识字和带兵出征应该没有关联...东王杨秀清用兵超神 07/12 11:09
21F：→ Geigemachen:军阀部队有不少被北伐军收编,白崇禧接收张宗昌5万残部 07/12 13:52
22F：→ Geigemachen:汤恩伯抗战时收编土匪,下层识字率不会比军阀好多少 07/12 13:54
23F：→ Geigemachen:国府时代各地国军不少是收编清末民初割据部队而来, 07/12 13:56
24F：→ Geigemachen:如果他们的下层程度差,恐怕国军也是半斤八两 07/12 13:57
25F：→ mmcin2100:张作霖是马贼出身..XD 07/12 14:01
26F：→ mmcin2100:武人不识字和宋朝的歧视军人有关系吗? 07/12 14:02
27F：推 Geigemachen:受儒家思想影响,明清两代官府当差的皂隶武夫後代 07/12 14:05
28F：→ Geigemachen:(文职科举),因为毁伤身体不孝,所以连後代也不能考 07/12 14:06
29F：→ Geigemachen:皂隶武夫与其後代不能考文职科举 07/12 14:09
30F：→ Geigemachen:有心读书的人当然要避免从事易毁伤身体的武力活动 07/12 14:09
31F：→ Geigemachen:同理,官府中验屍的法医,社会地位很卑贱,被认为是无赖 07/12 14:17
32F：→ Geigemachen:清代官方努力提升绩效好的法医的地位,但传统观念难改 07/12 14:19
34F：→ Geigemachen:儒家认为君子远庖厨,身体毁伤为不孝,屠宰/屍体/武夫 07/12 14:22
35F：→ Geigemachen:与其後代後来不能考科举,但不毁伤身体的乞丐与其後代 07/12 14:24
36F：→ Geigemachen:反而可以,官府中武夫法医等职的社会地位翻身比乞丐难 07/12 14:26
37F：→ mmcin2100:法医素质低劣,那不就引起一堆冤案?? 07/12 15:20
38F：→ mmcin2100:而且清朝没有冷冻库,对於屍臭要非常能忍..Orz 07/12 15:21
39F：→ Geigemachen:尧舜时代即由贱民或奴隶检查屍体并向官员报告情况 07/12 16:06
40F：→ Geigemachen:古中国四千年以上,法医社会地位差素质低劣,容易有冤案 07/12 16:07
41F：→ Geigemachen:大清律:"其有检验得法，洗雪沉冤厚给予之(法医)" 07/12 16:09
42F：→ Geigemachen:已经算是比较能校正千年来法医地位低落的政策了 07/12 16:10
43F：→ mmcin2100: 现在赚很大的殡葬业,那时也是低下的工作? 07/12 17:27
44F：→ Geigemachen:是的;我们的认知已被西化过,很多行业古中国都当贱业 07/12 17:29
45F：→ mmcin2100:可是殡葬业虽然赚很大,台湾似乎还是一堆人不能接受 07/12 17:33
46F：→ mmcin2100:尤其是专门捡骨的...不知当时狱卒的地位如何? 07/12 17:34
47F：推 Geigemachen:「娼优隶卒」四种贱民,最後是衙役&狱卒,比娼优更後面 07/13 23:40
48F：推 no1smkimo:不过这两种行业应该赚很大吧 07/14 09:50
49F：→ Geigemachen:所以有的贱民不想改业,变成地位较高的良民,因贱业较赚 07/15 23:51
50F：→ Geigemachen:以上指清政府已经容许改业贱民後代完全变良民考科举後 07/15 23:52