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1F:推 markov:简单的理解 非满人或赐满人者不得写奴才 但是满人奴才=臣07/14 20:27
2F:→ markov:就像 学语文时候日文里 窗帘是英语系(应该吧)的外来语07/14 20:29
3F:→ markov:台湾话则直接取日文音忘记了原来的外语音XD 但是单字音一样07/14 20:30
4F:→ markov:近代 因为奴隶一词 让人把奴隶与奴才给通化 才搞混了...07/14 20:32
补充一下: 其实在汉语中的「臣」,本来就是奴隶的意思。 「臣」字的甲骨文是一个人跪着的样子。 後来由奴隶的意思引申,有「臣服」、「服事」等意思。 《左传‧宣公十二年》: 十二年,春,楚子围郑,旬有七日。郑人卜行成,不吉; 卜临于大宫,且巷出车,吉。国人大临,守陴者皆哭。楚子退 师。郑人修城。进复围之,三月,克之。入自皇门,至于逵路 。郑伯肉袒牵羊以逆,曰:「孤不天,不能事君,使君怀怒以 及敝邑,孤之罪也,敢不唯命是听﹖其俘诸江南,以实海滨, 亦唯命;其翦以赐诸侯,使臣妾之,亦唯命。若惠顾前好,徼 福於厉、宣、桓、武,不泯其社稷,使改事君,夷於九县,君 之惠也,孤之愿也,非所敢望也。敢布腹心,君实图之。」左 右曰:「不可许也,得国无赦。」王曰:「其君能下人,必能 信用其民矣,庸可几乎﹖」退三十里而许之平。潘尪入盟,子 良出质。 臣妾两字都是奴隶的意思,臣为男奴,妾为女奴。 「使臣妾之」意即将郑国的人民都编入奴籍,男为臣,女为妾。 《左传‧僖公十七年》:   夏,晋太子圉为质於秦,秦归河东而妻之。惠公之在梁也 ,梁伯妻之。梁嬴孕,过期。卜招父与其子卜之。其子曰:「 将生一男一女。」招曰:「然。男为人臣,女为人妾。」故名 男曰圉,女曰妾。及子圉西质,妾为宦女焉。 子圉即晋怀公,惠公为秦败於韩原,秦穆公以晋惠公归,既而归之。 晋惠公为表示两国友好不二,将太子圉留在秦国为质。 这里说到子圉似乎是龙凤胎中的男生,当初圉跟妾还没出生的时候, 因为超过预产期,晋惠公找了卜招父跟卜招父之子来为他占卜, 卜招父的儿子断定:「这是一男一女的双胞胎。」 卜招父肯定儿子的占卜结论,并且进一步指出,「男为人臣,女为人妾。」 就是说他们姐弟或兄妹两人将来都会为奴。 结果子圉为质於秦,妾则为「宦女」,亦即女奴。 即使子圉後来即位为君,地位终究不保,被叔伯辈的重耳夺了去。 《左传‧襄公十一年》: 十一年,春,季武子将作三军,告叔孙穆子曰:「请为三 军,各征其军。」穆子曰:「政将及子,子必不能。」武子固 请之。穆子曰:「然则盟诸﹖」乃盟诸僖闳,诅诸五父之衢。 正月,作三军,三分公室而各有其一。三子各毁其乘。季氏使 其乘之人,以其役邑入者无征,不入者倍征。孟氏使半为臣, 若子若弟。叔孙氏使尽为臣,不然不舍。 这边说季武子将「作三军」, 根据下文,就是「三分公室而各有其一」。 什麽叫做「三分公室而各有其一」? 就是将国家的军队分为三军,三桓各领一军。 「室」本有财产的意思,但这里不宜做如此解, 要是三桓将国家的财产分成三份的话,国家就不能成为国家了。 「三子各毁其乘」,就是三桓各自将原本领有的私家军队解散,并入所领的一军之中。 三桓所的军队所用的制度又有所不同。 季氏将领内的人民都解放为自由民,家里有从军的免税,不然就徵两倍的税收。 孟氏则将其领内的军民一半为自由民,一半为奴,为奴的或为子、或为弟。 子弟为父兄服务,故为奴。这算是宗法制度的延伸。' 叔孙氏则全数为奴,不然就不承认他们的户籍。 这里的「臣」,仍是奴隶的意思。 《左传‧昭公七年》: 楚子之为令尹也,为王旌以田。芋尹无宇断之,曰:「一 国两君,其谁堪之﹖」及即位,为章华之宫,纳亡人以实之。 无宇之阍入焉。无宇执之,有司弗与,曰:「执人於王宫,其 罪大矣。」执而谒诸王。王将饮酒,无宇辞曰:「天子经略, 诸侯正封,古之制也。封略之内,何非君土﹖食土之毛,谁非 君臣﹖故《诗》曰:『普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非 王臣。』天有十日,人有十等。下所以事上,上所以共神也。 王臣公,公臣大夫,大夫臣士,士臣皁,皁臣舆,舆臣隶,隶 臣僚,僚臣仆,仆臣台。马有圉,牛有牧,以待百事。今有司 曰:『女胡执人於王宫﹖』将焉执之﹖周文王之法曰:『有亡 ,荒阅』,所以得天下也。吾先君文王作仆区之法,曰:『盗 所隐器,与盗同罪』,所以封汝也。若从有司,是无所执逃臣 也。逃而舍之,是无陪台也。王事无乃阙乎﹖昔武王数纣之罪 以告诸侯曰:『纣为天下逋逃主,萃渊薮。』故夫致死焉。君 王始求诸侯而则纣,无乃不可乎﹖若以二文之法取之,盗有在 矣。」王曰:「取而臣以往。盗有宠,未可得也。」遂赦之。 在这里,楚灵王所说「取而臣以往」,指的就是申无宇的看门家奴(无宇之阍)。 而申无宇说的一串「王臣公,公臣大夫,大夫臣士……」, 里面的「臣」用的却是「使役」的意思。 用白话来说就是「天子以诸侯为臣,诸侯以大夫为臣,大夫以士为臣……」 「臣」字在这时的用法,已经有「使役」或「供使役者」的意思。 (襄二十五年《左传》:『东郭偃臣崔武子』,东郭偃为崔武子之臣也。  襄二十八年《左传》:『癸臣子之,有宠。』,卢蒲癸为庆封之臣也。  文十八年《左传》两称『舜臣尧』,舜为尧臣也。) 另外,典籍中有多次下位者对上位者自称为「臣」的, 就是之後又引申为对自己的一种谦称。 以「臣」的用法来看,其实就跟满人对皇帝自称「奴才」是一样的。 只是满清特意在用语上存一点满汉之分,而且对分际拿捏还满严格的。 非满族的人,就算已经抬过旗,或是胞衣,要是自称「奴才」,还是会被纠正的。 -- 《施氏食狮史》 赵元任 ┌──┐ 石室诗士施氏,嗜狮,誓食十狮。氏时时适市视狮。十时,适十狮适 │施石│ 市;是时,适施氏适市。氏视是十狮,恃矢势,使是十狮逝世。氏拾是十 │氏室│ 狮屍,适石室。石室湿,氏使侍拭石室。石室拭,氏始试食是十狮。食时 └──┘ ,始识是十狮屍,实十石狮。试释是事。 ψ 非也 --



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◆ From: 123.192.61.134 ※ 编辑: IamNotyet 来自: 123.192.61.134 (07/14 21:32)
5F:推 mmcin2100:奴....匈奴为何也有这个字? 07/14 22:09
6F:→ mmcin2100:可是曾经打的汉高祖落荒而逃的恐怖剽悍民族 07/14 22:10
中原政权本来就很常把边疆民族冠上轻篾性的称呼。 蛮夷戎狄……
7F:推 aaa8841:能引进左传的只有非也了!!(拜 07/14 22:25
※ 编辑: IamNotyet 来自: 123.192.61.134 (07/14 22:44)
8F:推 madaniel:一楼.因为匈奴是中原对他们的称呼..不是其民族自称 07/14 23:45
9F:→ madaniel:另跟拜非也的左传文~ 07/14 23:46
10F:推 Leika:这要M呀! 07/15 00:34
11F:推 Geigemachen:原来如此 07/15 01:27
12F:→ markov:使用使役动词无可厚非 但是仆? 跟臣用法很早就区隔了 07/15 20:22
13F:→ markov:另奴隶是没有社会地位的 奴才可不一定 这也是有差异的 07/15 20:23
14F:→ markov:中文在使用精准度上 才有 奴隶 奴仆 奴才的些许差异 07/15 20:24
15F:→ markov:题外话 质==臣?? 我是很难理解 07/15 20:38
《左传》作者很爱拿占卜来跟史事做比附。 「男为人臣,女为人妾」拿来跟「子圉西质,妾为宦女」相比, 不过是要表示卜招父的占卜很准而已。 子圉虽然是晋惠公的太子,但晋国普遍不大重视他。 毕竟他到秦国当人质的时候,以今天换算他的年纪,小学都还没毕业, 只不过是个小鬼头而已。 秦穆公将怀嬴嫁给他,为的是要监视他, 这点在後来子圉逃回晋国时,怀嬴有承认。 子圉归晋,重耳正好在不久後到秦国,秦穆公把穆嬴嫁给重耳, 还把怀嬴当做陪嫁送给重耳(此後改称辰嬴)。 可见子圉无论在晋在秦,都是毫无地位。 ※ 编辑: IamNotyet 来自: 123.192.61.134 (07/15 21:45)
16F:推 twlight:子圉到底是做了什麽让人讨厌的事...... 07/20 11:00
17F:推 mmcin2100:奴才-->这个"才"是不是表示有一定的能力?(政治,经济..) 07/20 12:58







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