: 这点我是觉得挺疑惑的，乾隆怎麽会希望汉官称「奴才」， : 亲昵度不够吧... : 推 Geigemachen:aaa8841:康熙多次纠正汉人「称奴才不得体」 07/15 01:20 : 推 Geigemachen:aaa8841:雍正认为在朝为臣之旗人称奴才不得体,改称臣 07/15 01:22 : → Lorenzia:我怎麽记得好像是你要出身包衣才能称奴才？ 07/15 13:36 : → Ting1024:包衣最适合称奴才没错... 07/15 23:30 : → Geigemachen:"乾隆不爽汉臣自称奴才,僭越装熟自抬身价"还比较可能 07/20 11:41 : → Geigemachen:满州人并不喜欢满化不足的汉人故意学满人装熟 07/20 16:37 不是僭越，「奴才」跟「臣」同等，差在奴才是满语汉译， 满语汉译之後，汉民籍人士使用经翻译的满语是很奇怪的， 故不得体之处在此。 以前曾於此篇列举过某次故宫奏摺展件署名者职衔 #1C8xP_16 (CHING) 称臣者：阿克敦 雍4年底时任 兵部左侍郎兼国子监祭酒、署两广总督兼署广州将军 宝鋆 同2年 户部尚书、署正白旗满洲都统、崇文门副监督 耆英 道9年 礼部尚书、兼管鸿胪寺太医院、宗室总族长、署镶红旗满洲都统 道13年 礼部尚书、兼管鸿胪寺太医院、宗室总族长、经筵讲官、 内大臣、兼管奉宸苑事务、署镶白旗满洲都统 色克精额 道13年 礼部左侍郎 文庆 道13年 礼部右侍郎、正蓝旗满洲副都统 奕绍 道8年 和硕定亲王、宗人府右宗正、正红旗满洲都统 托津 道8年 东阁大学士、管理刑部事务 富俊 道8年 太子太保、协办大学士、理藩院尚书、镶黄旗汉军都统、 经筵讲官、署三库大臣 禧恩 道8年 二等镇国将军、太子少保、镶黄旗领侍卫内大臣、御前大臣、 後扈大臣、阅兵大臣、户部尚书、署吏部尚书、管理太医院、 管理奉宸苑事务 穆彰阿 道27年 太子太保、文华殿大学士、军机大臣、玉牒馆督催总裁、 上书房总师傅、大考翰詹阅卷大臣 宝兴 道27年 文渊阁大学士、翰林院掌院学士、武英殿总裁 称奴才：那彦成 嘉19年为 三等子、直隶总督加都统衔 容照 道26年 马兰镇总兵兼管内务府大臣、副都统衔、署正红旗满洲副都统 禧恩 道9年 二等镇国将军、太子少保、镶黄旗领侍卫内大臣、御前大臣、 後扈大臣、阅兵大臣、户部尚书、管理太医院、管理奉宸苑 穆彰阿 道25年 太子太保、文华殿大学士、军机大臣、翰林院掌院学士、 上书房总师傅、崇文门正监督、署步军统领 如果奴才跟臣不是同等语词， 如果汉官自称奴才是僭越、自抬身价（某些汉沙文论坛煽动：汉人就是比奴才还低贱）， 则满官以「臣」署名岂非自贬？岂不是更不得体？ 满语汉译之方法同样存在着音译、意译、音译兼意译三种， 而语文是活的，许多语词译法与意涵存有演变脉络， 「奴才」为一意译，译自满语 booi aha，其涵义最初与满语同 但其後逐渐成为下对上之称谓，同於汉民习惯称「臣」（很早，大约在入关前後）， 有点类似假借字的概念，满语 booi 仍需要一汉译支撑，故音译为「包衣」。 然既为翻译词，其涵义须上溯自女真部落至八其制度完善之时期， 该时期的家仆、家臣纵使跟汉语「臣仆」无异，但其文化来源背景毕竟不同， 因此非旗籍出身者使用「奴才」是不妥的。 类似的演变例子很多， 如乾隆元年改精奇尼哈番为子爵、阿思哈尼哈番为男爵、 阿达哈哈番为轻车都尉、拜他喇布勒哈番为骑都尉、拖沙喇哈番为云骑尉， 这是将音译统一改为意译，其满文则不变， 但是在探讨意译之後的爵位，仍应以满文为依归，而非拘泥於汉字「子」、「男」等。 又如清「宗室」，是意译自满语 uksun，即音译之「乌克孙」， 李鸿彬《清朝开国史略》称 uksun为家族内血缘关系比穆昆 mukvn更加亲密的近亲集团 因女真部落氏族制瓦解，原本仅有哈拉 hala（gioro为其一）， 派生出多支穆昆（aisin为其一），再进一步分为血缘组织乌克孙 uksun， 顺治朝入关初期另创造一满语 uksura取代纯粹字面宗族含意的宗室， uksun 成为唯独清宗室成员专冠。「觉罗」至此也由 hala变成 uksun层级的血缘标志。 故在解读特殊的清「宗室」时应探原於满文，不能拘泥於汉文化所理解字面之「宗室」。 满语汉译之词语性质内涵依满文化， 笔帖式、章京、总兵（後金时期）、庄园（拖克索）皆是， 後金时期的「总兵」，後改称为「昂邦章京」，再改为「精奇尼哈番」， 如果将该「总兵」解为字面之总兵，岂不谬哉。 亦可参见刘小萌《明代女真的血缘家族「乌克孙」》、李执方《uksun考》 -- 历代状元以死殉国者，宋得三人，元得三人，明得五人，本朝一人。 浩气英名，允足为龙头增色。乃近有某状元者，当国家多难之秋， 命为本省宣慰使，其辞电中竟以何德可宣、何情可慰等语反唇相稽， 若此伧者，真名教之罪人，词林之败类矣。 ─ 朱彭寿‧安乐康平室随笔 --

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