作者aaa8841 (匡国军节度使)
看板CHING
标题Re: ﹝闲聊﹞都是金庸惹的祸
时间Sat Dec 24 09:10:08 2011
: ※ 引述《nica470 (nica)》之铭言:
: 转贴自西岭雪无名小站
: 都是金庸惹的祸,为了编故事方便,在《鹿鼎记》里将建宁公主移花接木,写成了康熙皇
: 帝的妹妹,又乱点鸳鸯谱,让她嫁给了韦小宝。
: 这使我的历史小说《大清後宫》出版後,因为在其中写到建宁公主——这位太宗皇帝皇太
: 极的女儿,清世祖顺治皇帝的妹妹——就总有武侠迷的读者上线谩骂说:去学学历史吧,
: 建宁明明是康熙的妹妹,你看你连这个都不知道,还写书呢!
: 真是不得不服了金先生,名头大就是这样,即使杜撰也可以被读者当成圣经来读,而无名
: 小辈的我们,便是依足课本,也会使人怀疑信口雌黄。
: 那麽,建宁到底是谁的妹妹呢?
: 《清史编年》卷一有载:
: 「顺治十年八月十九日壬午(西元1653年10月10日),乙太宗第十二女和硕公主嫁平西王
: 吴三桂长子应熊。」
: 只此一句,别无他述。
: 太宗,皇太极是也。建宁是皇太极的女儿,这肯定是没错了。有争议的只是大多书本说起
: 建宁来,总是称之为「十四格格」。
是谁的妹妹?我帮作者列出来清太宗全部子女。
※皇子
1. 长子:和硕肃亲王 豪格(1609-1648)
2. 次子: 洛格(1611-1621)
3. 三子: 洛博会(1611-1617)
4. 四子:奉恩辅国公 叶布舒(1628-1690)
5. 五子:和硕承泽亲王 硕塞(1629-1655)
6. 六子:奉恩镇国公 高塞(1637-1670)
7. 七子:奉恩辅国公品级 常舒(1637-1700)
8. 八子: (1637-1638)
9. 九子:世祖章皇帝 (1638-1661)
10.十子:奉恩辅国公 韬塞(1639-1695)
11.
十一子:和硕襄亲王博穆博果尔(1642-1656)
※皇女
1. 长女:固伦公主 (1621-1654)
2. 次女:固伦温庄长公主马喀塔(1625-1663)
3. 三女:固伦端靖长公主 (1628-1686)
4. 四女:固伦雍穆长公主雅图 (1629-1678)
5. 五女:固伦淑慧长公主阿图 (1632-1700)
6. 六女:固伦公主 (1633-1649)
7. 七女:固伦端宪长公主 (1633-1648)
8. 八女:固伦端贞长公主 (1634-1692)
9. 九女: (1635-1652)
10.十女: 县君 (1635-1661)
11.十一女:固伦端顺长公主 (1636-1650)
12.十二女: 乡君品级 (1637-1678)
13.十三女: (1638-1657)
14.
十四女:和硕恪纯长公主 (1642-1705)
15.养女:和硕公主(多罗克勤郡王岳托长女1615-1637)
也就是除了博穆博果尔之外,她是所有人的妹妹。
为甚麽拿着现代着作说「别无他述」呢?
《爱新觉罗宗谱.星源吉庆》太宗文皇帝位下十四女:
「
第十四女,和硕恪纯长公主,崇德六年辛巳十二月初七日(1642年1月7日)丑时生,
母,庶妃察哈尔奇垒氏,额尔济图固英塞桑之女。初封和硕公主,
顺治十年癸巳(1653)八月指配吴氏平西王吴三桂之子、三等子爵吴应熊为额驸,
是月下嫁。十四年二月晋封和硕长公主,十六年十二月改封建甯长公主,
後改恪纯长公主。额驸於康熙十三年四月因其父吴三桂反,以罪赐死。
公主於康熙四十三年十二月薨,年六十四岁。」
《清皇室四谱.卷4.皇女》:
「皇十四女,
和硕恪纯长公主,崇德六年辛巳十二月初七日丑时生,
庶妃察哈尔奇垒氏出。初号为和硕公主,顺治十年癸巳,年十三,
八月下嫁平西王吴三桂子应熊。十四年二月晋封和硕长公主,
十六年十二月封建甯长公主,後封改恪纯长公主。康熙十三年四月,夫被诛。
十九年五月有疾,圣祖慰藉特厚。四十三年甲申十二月卒,年六十有三。
(应熊既尚主,仍留侍京师,顺治十一年二月授三等子,十四年六月加少保兼太子太保,
康熙七年正月晋少傅兼太子太傅。十二年十一月,父三桂反;明年甲寅四月,
诏执应熊并其子世霖,缳首死。稍幼者俱没入官。」
再不济,《清史稿.卷166.表六.公主表》:
「
妃者察哈尔奇垒氏生,初封和硕公主,顺治十四年晋和硕长公主,
十六年封建甯长公主,复改恪纯长公主。顺治十年八月下嫁吴应熊。
崇德六年十二月生,康熙四十三年十二月薨,年六十三。
吴应熊,三桂子。尚主,授三等精奇尼哈番,加少保,兼太子太保;
康熙初,进少傅,兼太子太傅。十三年,三桂反;十四年,并其子世霖皆诛死。
主以夫被诛,圣祖常慰藉之。尝有疾,手诏宣谕,谓主为叛寇所累。久之乃薨。」
排行十四无误,哪里有争议??
: 而《中国历代后妃大观》中也称:
: 「清太宗妃——奇垒氏(生卒不详)。察哈尔谔勒济图固寨桑的女儿,清太宗皇太极的庶
: 妃。1641年,奇垒氏生皇十四女和硕恪纯长公主,下嫁吴应熊。」
《爱新觉罗宗谱.星源吉庆》:「
庶妃奇垒氏,察哈尔额尔济图固英塞桑之女。」
《清皇室四谱.卷2.后妃》:
「
庶妃奇垒氏,察哈尔谔勒济图固英塞桑女,崇德六年生皇十四女和硕恪纯长公主。」
《清史稿.卷214.列传一.后妃》:
「
称庶妃者六……奇垒氏,察哈尔部人,女一,下嫁吴应熊。」
: 可怜的奇垒氏,贵为皇妃,却连名字也没有,生卒年月也不详,之所以还能在历史上留下
: 一笔,仅仅是因为她为皇太极生了一个女儿,而这女儿嫁了明清第一大汉奸吴三桂之子吴
: 应熊。
: 建宁是妻以夫名,而奇垒却是母以女名。可想而知,如果她不是建宁的母亲,势将湮没在
: 皇太极众多后妃的钗环鬓影中不留痕迹了。
只要有名份的后妃都一定有记录,
看《清史稿》或《爱新觉罗宗谱》或《清皇室四谱》都有,并非生了皇子公主才记。
入关後史馆正式列传时,后妃惯例不记名讳,这不是什麽奇怪的事情。
金鱼姊推文也说了,找《内国史院档案》或《满文老档》应有立妃时的册文或满文纪录,
册文上必有名讳,例如孝庄文皇后讳「布木布泰」,再叫大玉儿 架空度绝不输金庸。
: 由於「奇垒氏」只是个音译,因此在《大清後宫》里,我为她命名绮蕾,使字面好看些。
满蒙语汉译有固定对应字的翻译原则,不因为音译而可以任意填字,尤其姓氏。
如伊尔根觉罗、完颜、瓜尔佳、钮祜禄、赫舍里都颇固定,
有时候会有数种翻法,如纳兰=纳喇=那喇=那拉,富察=傅察
但仍非毫无限制,显然不能翻成娜岚或阜茶。
奇垒氏,目前几部权威文本都是奇垒,不见其他译法,这画蛇添足了。
: 她成了我小说的第一女主人公,与庄妃大玉儿分廷抗礼的,并最终死於庄妃之手。
: 而续集《大清公主》里,建宁公主成为绝对的女主角,她自幼生活在庄妃的威压下,孤独
: 地长大,年仅十二岁便被庄妃赐婚给吴应熊。
: 这是大清历史上唯一一个下嫁汉人的和硕公主。
误会大了,
1.
和硕和顺公主,顺治十七年六月,下嫁尚之隆。
2.
和硕柔嘉公主,康熙二年十一月,下嫁耿聚忠。
3.
和硕温宪公主,康熙三十九年九月,下嫁佟舜安颜。
4.
和硕悫靖公主,康熙四十五年五月,下嫁孙承运。
: 这宗政治联姻,从开始就注定了毁灭与死亡。孝庄从来都不放心吴三桂,她知道他会反的
: ,她将公主下嫁於他,就等於用一顶华丽的梏桎将他扣压在京做人质。
: 事实上,後来吴三桂果然反了,吴应熊果然被剐了,而建宁则孤独终老,一生以泪洗面。
: 历史上还有比这更加悲哀的公主吗?
《清史稿.卷474.列传261》:
当时吴三桂正在四川贵州一线与孙可望、李定国、刘文秀、王复臣激战,
一面因为战功,一面赐赏笼络而「
三桂叙功,岁增俸千。子应熊尚主,为和硕额驸,
授三等精奇尼哈番,加少保兼太子太保。」
是带有人质成份没错,但显然以当时局势并未能明确考量到「知道他会反」,
吴三桂跋扈、显露反状是康熙以後的事情。
有一手二手史料不用,却用1992年《中国历代后妃大观》、2000年《清史编年》
这位作者也好意思自称「依足课本」吗?
斗争的问题,我是不清楚孝庄文皇后能如何威压皇女?
以家法言,庶妃死在皇后手中也难成理。
这是金鱼姊专业了,以下保留推文。
1F:→ Lorenzia:是说,因为姓奇垒氏就叫绮蕾也有点怪,如果要遵照史实就该 12/23 16:16
2F:→ Lorenzia:原史实才对,从奇垒氏生女的时间很後,又是察哈尔部的状况 12/23 16:17
3F:→ Lorenzia:应该是察哈尔林丹汗的妻妾,但是林丹汗的妻妾因为有绥抚的 12/23 16:18
4F:→ Lorenzia:顾虑,所以都多少有些位置,但是她只是庶妃,建宁出生的时间 12/23 16:18
5F:→ Lorenzia:又是海兰珠最得宠的时候,我估计奇垒氏可能只是淑妃或大贵 12/23 16:19
6F:→ Lorenzia:妃的侍女,在五宫都是黄金氏族的状况下,说要跟孝庄分庭抗 12/23 16:20
7F:→ Lorenzia:礼有点奇怪,此外,在这篇文章的引用文献也很怪...实录里就 12/23 16:21
8F:→ Lorenzia:有纪录了,清史稿也有啊,为什麽要用2000年才出的清史编年? 12/23 16:23
9F:→ Lorenzia:另外一本就更是会做历史的人根本不会用的书,要找奇垒氏的 12/23 16:25
10F:→ Lorenzia:资料应该要去找国史档吧?里面有很多女人名字,蒙古女人才 12/23 16:26
11F:→ Lorenzia:不会用绮蕾之类的名字吧...一堆什麽阿图雅图博理穆库什颜 12/23 16:28
12F:→ Lorenzia:哲嫩哲达哲准哲哈达孙代松果图......全部看起来一点都不 12/23 16:31
13F:→ Lorenzia:汉化的名字才是人家真正的名字吧? 12/23 16:31
14F:→ Lorenzia:写完才发现,作者还叫庄妃大玉儿......囧.... 12/23 16:37
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历代状元以死殉国者,宋得三人,元得三人,明得五人,本朝一人。
浩气英名,允足为龙头增色。乃近有某状元[通州张謇]
者,当国家多难之秋,
命为本省[江苏]宣慰使,其辞电中竟以何德可宣、何情可慰等语反唇相稽,
若此伧者,真名教之罪人,词林之败类矣。
─ 朱彭寿‧安乐康平室随笔
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.6.191
15F:推 slcgboy:稍微看了一下 WIKI被人乱写了阿... 12/24 11:20
16F:推 TWINNINES:这篇和前一篇的推文都比原作者专业多了!! 12/24 13:00
17F:→ TWINNINES:难怪我看原作者的书没多久就看不下去了= = 12/24 13:00
18F:→ erty:挑个小毛病,佟舜安颜是旗人,满洲镶黄旗,他们家只是汉化深 12/24 13:05
19F:→ erty:如果要论血缘,佟国纲的父亲印象中世居辽东,再往前有女真渊 12/24 13:10
20F:→ erty:源,不过我也看过wiki说他们家仍然隶属汉军镶黄旗,anyway留 12/24 13:11
21F:→ erty:待高手解答罗~ 12/24 13:11
依照《八旗通志初集.卷143.镶黄旗满洲世职大臣三》,
佟养真、图赖、国纲一家原都系属汉军镶黄旗,康熙二十七年时,
佟国纲因孝康章皇后是佟图赖之女的关系,号称国舅,奏请抬入满洲旗,
但奏请时用的抬旗原因是重述先世:
「臣家本系满洲,缘
臣高祖达尔哈齐贸易故明边境,明人诱入开原。
比太祖高皇帝遣使入明,臣叔祖养性备述家世,求使臣代奏。即蒙太祖恩谕:
『朕福金系佟佳氏塔本巴颜之女,尔佟姓兄弟分散入汉之故,
朕知之久矣。』
未几,大兵克取抚顺,将臣族人居於佛阿拉地方,不加差役,臣叔祖养性得尚宗女,
赐号诗武里额驸,令与佟佳氏之巴里都、孟阿图诸大臣考订支派,
叙为兄弟。
臣家族籍既恳祈睿监,改隶满洲。」 得旨交户部奏议。
户部覆奏表示:
「舅舅佟国纲等,
查系满洲,理应将伊及族人归入满洲旗分。
但查汉军镶黄旗舅舅国纲佐领,及伊
族人在汉军正蓝旗之十二佐领、在镶红旗三佐领,
共壮丁八千四百三十一名。内现任文武官一百八十六员、候补官并监生一百九十五员。
若将伊等俱归并满洲旗分,则汉军旗下壮丁缺少。应将舅舅国纲等
仍留於汉军旗下。
现今满洲有授为汉军副都统、参领之例,佟氏族内文武官员仍留现任,照例陞转,
其编审册内,俱开为满洲可也。」
因此佟家也为汉军旗人,但是否有女真血统,已难确知,
仅有佟国纲单方表述早在他玄祖父时的事情而已。
辽东明人本与女真杂居,混了几代也不得而知。
红字标出清太祖的「恩谕」、「朕知之久矣」、「叙为兄弟」很可能只是敷衍笼络。
佟养性:欸我满洲人!
努尔哈赤:喔。灾啦,自己去认亲。
康熙帝及户部对佟国纲的反应也不热络,尤其黄字的户部覆奏内容更清楚显示八旗制度
仅为行政管理上户政编制的特性,实际上并不care他是不是真的满洲人,
佟国纲:挖国舅捏,让我玩一下抬旗!
康熙:喔。去问户部。
户部尚书:真没事找麻烦,留在汉军啦!
因此後面又多写了「养正子佟图赖,与正白旗二等伯石廷柱并与焉。
廷柱亦本籍满洲,因先曾仕明,而编入汉军旗分者也。」
而此後在佟家出生的人才真的以满洲旗籍造册,舜安颜才成为满洲旗人。
(《钦定八旗通志》汉军镶黄旗大臣传 只剩下佟国正一人,没有《初集》清晰)
22F:→ xuebai:你好悠闲啊.. 12/24 16:44
23F:推 Lorenzia:专业的!!!!要推一下!!! 12/24 17:50
24F:→ Lorenzia:博穆博果尔的妈妈是林丹汗正宫大福晋,与奇垒氏生女时间相 12/24 17:52
25F:→ Lorenzia:近,看来奇垒氏应该也是从察哈尔接收的女子无误,她父亲 12/24 17:53
26F:→ Lorenzia:的名字里没有塔布囊,应该不是北元以降的名门 12/24 17:58
27F:→ Lorenzia:另外,顺治十年时,多尔衮已经挂了,顺治皇帝正是意气风发要 12/24 18:06
28F:→ Lorenzia:一揽大权的时候,又因为静妃的事,跟他妈感情正差的时候,哪 12/24 18:08
29F:→ Lorenzia:里容得老妈对国政说三道四来着~~ 12/24 18:09
30F:→ Lorenzia:而且以公主与强藩重臣结亲这是满蒙的习惯,并不能算是斗争 12/24 18:10
31F:→ Lorenzia:再者,其他的公主都是远嫁蒙古,嫁三藩世子的反而留在京师 12/24 18:11
32F:→ Lorenzia:也不能说日子过得不好,如果康熙跟三藩没有硬干,她们的日 12/24 18:12
33F:→ Lorenzia:子反而还是最舒适的 12/24 18:13
34F:→ aaa8841:没错,额驸居住京师的情形很多。 (被金鱼推了>///< 12/24 21:26
35F:→ aaa8841:懒得翻实录,就将现场交给有起居注的xuebai了XD 12/24 21:26
※ 编辑: aaa8841 来自: 124.8.6.191 (12/24 21:40)
36F:推 leepingyo:金庸 : (喝茶吃鸡排看虎斗) 12/25 21:20
37F:推 andystupid:大推 12/28 13:02
38F:推 KoujikiOuji: 12/28 19:04