作者Lorenzia (爆走金鱼)
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标题Re: [问题] 雍正与生母德妃的关系
时间Thu Jan 5 23:48:28 2012
※ 引述《moonboundary (↖煞气a笨蛋↘)》之铭言：
: 先自首我是因为戏剧才上来发问的~
: 当然前面有先爬一下文~但发现讨论极少~
: 希望有高手可以解答一二!!
: 雍正跟生母德妃的感情真的不好吗?
: 据我知道~德妃到死都没有接受雍正的加封皇太后~
: 维基百科说是等不及就病逝了~不过内情好像不单纯= =
: 不晓得是否跟雍正帝位疑云有关系!?
: 另外德妃死时同年八月加諡号
: 孝恭宣惠温肃定裕赞天承圣仁
: 好长一串 @@ 不晓得有什麽意思??
你应该是没搞懂德妃辞的是什麽
我查了一下实录
德妃辞的是"尊号"不是"皇太后"
尊号跟諡号是两回事
尊号是生前上的
慈禧慈安就是尊号
一般的惯例是在新君继位就上尊号
但是在德妃之前的四个太后有两个是正宫皇后
而且皇帝还小,所以接受尊号并没有太多问题
德妃辞去尊号的理由如下：
予蒙
大行皇帝深恩。备位妃列。几五十年。虽夙夜小心。勤修壼职。未能图报万
一。今日予子仰遵
遗命。缵承大统。实深悚惕。当
龙驭升遐。予本欲相从冥漠。予子皇帝再三谏阻。情辞恳至。予念
先帝付托之重。丕基是绍。
宗社攸关。勉慰其心。未伸予志。今诸王大臣援引旧典。请上尊称。此时
梓宫大事。正在举行。凄切哀衷。何暇他及。尊崇典礼。实非予心所安。予
戒慎居心。谦冲训子。但愿予子体
先帝之心、永保令名。诸王大臣体
先帝之心、各抒忠悃。则兆民胥赖。海宇蒙休。予躬大有光荣。胜於受尊称
远矣。诸王大臣共谅予心。勿复固请。
简单说,德妃认为自己不应该此时接受尊号
应该是因为康熙刚挂点,不宜接受尊号以及接受上尊号的朝贺典礼
辞尊号这个动作在历朝历代也有过几次
都是皇帝或太后认为自己做得还不够好,不配受号
我个人认为德妃的这个动作并不是对雍正有什麽不满
（就算是十四当皇帝也是她当太后,在不爽什麽？）
而是德妃上面本来还有佟贵妃
所以辞尊号的隔天
德妃就以皇太后的身分,命雍正加封佟贵妃为皇贵妃
然後又把小皇子们的妈妈都提了一级
换言之,德妃辞尊号、加封佟皇贵妃是在安抚先朝妃嫔
不要刺激那些与德妃一起进宫、儿子却中箭落马的妃嫔
我认为这件事如果出於德妃之意,应该可以看出德妃是满厚道的人
当然也有可能出自雍正,尤其是十二十五十六的妈点名加封应该是酬庸
另外,戏剧说的未必是真
後宫里虽然权力斗争很激烈
但是不是每个人看起来都是歪嘴斜眼拐瓜劣枣、你泼我脏水、我割你衣服
真正的斗争是每个人看起来都是仁至义尽
叫你死了都怨不得仇家一个字
--
║ ║
┌─┐║ 根据不可靠的梁国史馆传说…… ║┌─┐
│┌│║九世强盗十八世恶人才会去鸟不语花不香男无情女无义的御史台当官! ║│┐│
│└┘║ 揪竟，脸比墙厚，心比墨黑的御史大夫有多黑心呢？ ║└┘│
└──╜ 金鱼，《拍翻御史大夫》 ╙──┘
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◆ From: 220.138.161.92
1F：推 TeamFallBack:原PO 钓鱼成功 01/05 23:56
2F：推 crescentalle:德妃辞太后这个说法已经以讹传讹到很离奇的境界了 01/06 00:36
3F：→ crescentalle:但非戏剧小说都爱用这个梗证明德妃和老四关系不好 01/06 00:36
4F：推 moonboundary:感谢金鱼大的解说~(没想到我也钓到鱼的~XD) 01/06 10:22
5F：推 moonboundary:电视演的德妃偏心十四子~只承认十四这个小儿子XD 01/06 10:35
6F：→ IBIZA:德妃在康熙死後雍正即位到自己死前这段时间的言行的确是 01/06 10:37
7F：→ IBIZA:有很多讨论的空间, 电视演的(不知道哪出^^")也不见得错 01/06 10:37
8F：推 whiteluna:歪嘴斜眼拐瓜劣枣XD 01/06 11:22
9F：推 TWINNINES:推最後两行!!超高明的 01/06 13:28
10F：推 moonboundary:所以雍正跟德妃关系也没想像中差罗!! 01/06 14:16
11F：推 deludedfool:金鱼正妹可以写这种杀人不见血的後宫小说啊 突破格局 01/06 15:10
12F：→ Lorenzia:母子亲情差不一定就会给新君难看,要知道德妃在後宫并不是 01/06 16:10
13F：→ Lorenzia:很有权势的大牌妃子,骤登太后大位完全不知道怎麽办也是可 01/06 16:13
14F：→ Lorenzia:以理解的,我个人不认为德妃辞尊号等言行是不满雍正,而是 01/06 16:14
15F：→ Lorenzia:她这辈子做小伏低,五十年来,头上压着三个皇后两个贵妃,又 01/06 16:15
16F：→ Lorenzia:不是名门,娘家也没有名臣,骤登大位一时无法调适也是可以 01/06 16:16
17F：→ Lorenzia:理解的,有人说她说出我应以身相殉是给雍正难看,别忘了她 01/06 16:16
18F：→ Lorenzia:是出生在顺治末年的人,那时候皇帝死了是还有人相殉没错 01/06 16:17
19F：→ Lorenzia:虽然已经过了很多年没有皇帝死掉,但是突然死了皇帝,她想 01/06 16:19
20F：→ Lorenzia:到妃嫔殉死也不奇怪 01/06 16:19
我觉得有些事不一定跟两个人关系好不好有直接相关
应该要考虑两个人的背景还有当时的情况
德妃虽然是很早就封妃的老妃子
但是後来一直升不上去
也没有太多的加封恩赏
（康熙还有去过渖阳的宜妃家里）
好不容易熬到一起上来的三个皇后都死了
接着是老十他妈,这个也死了
结果出线的是小佟贵妃
（她应该晚德妃进宫晚了起码十几年）
除了这三后二贵妃之外
还有两宫太后
大家不妨想想压在这些大头头底下要多小心谨慎？
而且孝惠皇后一直熬到康熙五十七年才死掉
这中间还有许许多多新得宠的妃子爬上来
就连最後在康熙身边照顾他的都是整整小康熙三十岁的和妃、
而不是德妃这一帮老妃子
康熙的後宫未必是腥风血雨
但是要眼睁睁看着自己年华老去、恩宠渐衰
却要比从前更谨慎小心（因为犯了事也不会有皇帝包庇你）是更残酷的事
德妃在这种情况下熬了整整五十年
不难想像突然叫她坐上大位
新君外带所有的皇亲太妃跟贵妃都向她跪拜是一件令她惶恐的事
不是人人都能怀抱着当太后当皇后的抱负过一辈子
我更认为德妃早就断了这个念头
只求两个儿子不要落到悲惨的境地足矣
突然一大票人叫她要做这做那
然後新君说这些这些跟那些都要说奉老妈的指示去做
大家不妨想想一个除了自己那一宫从来没管过其他事的人会不会惊慌
我认为德妃的心理应该是这样
再说,雍正也好十四也好,跟德妃见面的次数都很少
要说有多不爽什麽的,我认为也未必
或许是雍正有被抱养的状况,母子有些疏离
但是也不至於闹到要去撞柱子这种程度
※ 编辑: Lorenzia 来自: 220.138.161.92 (01/06 16:44)
21F：推 charoo:那可以请教金鱼大大,有哪些皇帝或皇后有辞尊号呢??感激不尽 01/06 16:29
22F：→ Lorenzia:很多人,可以自己去查吗,我知道唐肃宗金章宗清太宗包括康 01/06 16:49
23F：→ Lorenzia:熙本人都有 01/06 16:50
24F：推 charoo:多谢金鱼大大,真不好意思麻烦你了^^ 01/06 17:01
25F：→ charoo:我以为会辞尊号的人不多说^^ 01/06 17:01
26F：推 moonboundary:楼上不是步步洽洛大吗?XD没想到你也跑来这了~ 01/06 18:12
27F：→ Lorenzia:辞尊号是政治上的手法,有些是以退为进,有些是为了减谤 01/06 18:16
28F：推 moonboundary:to金鱼大~我找到一篇相关的文章~希望能交流一下~ 01/06 18:24
29F：→ moonboundary:不过是对岸的文章(简体)不晓得你会不会介意? 01/06 18:25
31F：→ moonboundary:如果你会介意先跟你说声不好意思~<(_ _)> 01/06 18:28
32F：→ IBIZA:德妃在登基行礼这件事情表现出来的态度很不给雍正面子 01/06 18:32
33F：→ Lorenzia:这篇我看过了,我的回应就是对她这个说法的回应 01/06 18:33
34F：→ IBIZA:另外, 康熙六十一年十二月初四那句:钦命吾子继承大统，实非 01/06 18:34
35F：→ IBIZA:梦想所期 也是让人冒冷汗.. 01/06 18:35
36F：→ Lorenzia:说是偏心十四所以给雍正难看,我觉得倒不如说是她没经过这 01/06 18:36
37F：→ IBIZA:德妃偏心十四或许没有, 不过心痛两个儿子互残应该是起码的 01/06 18:36
38F：→ Lorenzia:些场面而失言,世上多的是人在典礼上出丑,未必就一定故意 01/06 18:36
39F：→ Lorenzia:四跟十四这时候也不到互残吧？ 01/06 18:37
40F：→ Lorenzia:如果真的偏心,在这种场面上德妃反而应该要更挺雍正好保全 01/06 18:38
41F：→ Lorenzia:十四才对,只有妈妈在新君跟前能转圜才能保全幼子不是吗？ 01/06 18:39
42F：→ borriss:前面几十年那麽软 到了儿子当皇帝反而硬着跟儿子干 矛盾 01/06 18:40
43F：→ IBIZA:圣寿节的时候已经开始啦, 德妃死前更是削爵停俸软禁 01/06 18:40
44F：→ Lorenzia:楼上说的没错,混宫中混了五十年,如果存心偏袒幼子,不会用 01/06 18:41
45F：→ IBIZA:问题就是 不是只有一次 前後算起来应该有四五次 01/06 18:41
46F：→ Lorenzia:激怒雍正的方式来达到目的 01/06 18:41
47F：→ IBIZA:要说是没经过这些场面失言, 也太多次了吧.. 01/06 18:42
48F：→ IBIZA:有时候人在情绪中, 不见得像你讲的这麽理智 01/06 18:43
49F：→ IBIZA:理智上要顾全幼子当然应该要和皇帝打好关系 01/06 18:43
50F：→ Lorenzia:各国的总统一天到晚失言的人也是有的～（摊手） 01/06 18:44
51F：→ IBIZA:但是十四自己都不理智作了一堆鲁莽的事, 德妃就不可能吗? 01/06 18:44
52F：→ IBIZA:不过我也不是说一定是怎样 只是以德妃的言行, 的确有讨论 01/06 18:44
53F：→ Lorenzia:十四有跟德妃一样吞忍五十年的经验吗？ 01/06 18:45
54F：→ IBIZA:空间, 这些事不能肯定说有, 但是也不能肯定说没有 01/06 18:45
55F：→ IBIZA:德妃也没有吞忍五十年吧.. 01/06 18:45
56F：→ IBIZA:她是谨小慎微没错 不过康熙在时的谨小慎微和这时不同吧.. 01/06 18:46
我本来就说"有多不爽是未必"
另外,现代人日子过太好,
很难没有意识到那种宫廷的压力会影响到多深
宫女谈往录里,老宫女有一段话可以一窥
走路要安安详详地走，不许头左右乱摇，不许回头乱看；笑不许出声，不许
露出牙来，多高兴的事，也只能抿嘴一笑。脸总是笑吟吟地带着喜气；多痛
苦，也不许哭丧着脸；挨打更不许出声。不该问的不能问，不该说的话不能
说，在宫里当差，谁和谁也不能说私话。打个比喻，就像每人都有一层蜡皮
包着似的，谁也不能把真心透露出来。这就是我在宫里六七年的体验。进宫
一二年的时候，年纪小，还有眼泪，再长几年，就没眼泪了。我这一辈子受
苦受罪，过的不是人的生活(指嫁给太监)。哭瞎了眼有啥用啊!所以我没眼泪
了。宫里就像冰窖一样，让人们处处都要缩手缩脚的。
这虽然是宫女,奴才
但是嫔妃对於皇帝太后也是奴才
那种奴性是一辈子都忘不了的东西
※ 编辑: Lorenzia 来自: 220.138.161.92 (01/06 18:52)
57F：→ IBIZA:德妃在登基行礼一事的回覆, 我不太认为是失言 01/06 18:50
58F：→ IBIZA: 诸大臣等既援引先帝所行大礼恳切求情，我亦无可如何。知道 01/06 18:52
59F：→ IBIZA: 了。今晚於梓宫前谢恩再行还宫。 01/06 18:53
60F：→ IBIZA:十二月初四那短短两句话, 有可能是失言用词不当 01/06 18:54
61F：→ IBIZA:但是登基行礼一事的回覆, 看在大臣跟先帝的面子上, 无可奈何 01/06 18:55
62F：→ IBIZA:答应, 完全没提到雍正本人, 针对性太强 01/06 18:55
63F：→ IBIZA:要说是失言, 这失言的也太彻底了 01/06 18:56
这件事是闹得所有人都不开心
问题应该是德妃拒绝的原因是:
皇帝诞膺大位，理应受贺。与我行礼，有何紧要，概免行礼
换言之,她并不认为向她行礼应该排在大典之前
这件事是满奇怪的
不过我们也没有其他的资料显示她为什麽这麽干
但是孝庄孝惠两太后也很常做免礼免贺的事
德妃有可能也是学着她们的作法
我自己是认为,如果德妃不想受礼,雍正大张旗鼓去劝说
当妈的反而不爽是很正常的事～～
回归到一开始的问题
我一开始回应的就只是辞尊号这件事
後来的摩擦是另一回事了
※ 编辑: Lorenzia 来自: 220.138.161.92 (01/06 19:12)
64F：推 ponjaja:来推了 01/06 19:37
65F：推 essendo:可是为何会让雍正的敌手拿来沸沸扬扬.若不是八爷党或是14 01/06 19:53
66F：→ essendo:爷那边传出.也不会弄得人尽皆知?? 01/06 19:54
67F：→ essendo:话说我有次还看到近代有14爷允(示题)的後裔 是研究清史的 01/06 19:55
68F：推 ps20012001:还不是四爷自己弄出来的 那一手曾静的 大义觉迷录 01/06 21:11
69F：→ ps20012001:完完全全跟他自己的形象不搭嘎 故示宽容 还传诸各省 01/06 21:11
70F：→ ps20012001:最後刚驾崩没多久 就被自己的爱子 赶紧扫光光.毁屍灭迹 01/06 21:12
71F：→ ps20012001:就算没谣言 也会此地无银三百两了 01/06 21:13
72F：→ Lorenzia:四筒的大义觉迷录在败家龙床下～～～（拍手） 01/06 21:18
73F：推 cynicalfaith:雍正这个认真魔人居然颁义觉迷录这种越描越黑的东西 01/06 21:31
74F：推 xuebai:不过他不颁也不是认真魔人了 01/06 23:22
75F：→ Lorenzia:有这种老板真是超头痛的 01/06 23:30
76F：→ Lorenzia:雍正如果投胎来当教授,他的学生应该会很惨...... 01/06 23:31
77F：推 ninaan:推一下，我也觉得是这样。如果她一定要硬着干，那不就是 01/06 23:42
78F：→ ninaan:打算让十四早点死这样？後人抹黑或加油添醋不少见了 01/06 23:43
79F：→ IBIZA:只能说「照理说」跟事实不见得相符, 人类不是完全理性的动物 01/07 11:33
80F：→ IBIZA:就事实上, 十四是硬着干, 德妃则老是给软钉子碰, 而十四的确 01/07 11:34
81F：→ IBIZA:的确很快就被清算了 01/07 11:35
82F：→ IBIZA:德妃为什麽老是给软钉子碰, 後人只能推敲, 金鱼说是失言, 我 01/07 11:41
83F：→ IBIZA:不支持但也不反对, 不过很多人认为是德妃对雍正继位不爽 01/07 11:42
84F：→ IBIZA:我想也不能说是抹黑 01/07 11:42
85F：→ IBIZA:当然, 很多过度渲染的东西, 例如说德妃撞柱自杀, 这个就 01/07 11:43
86F：→ IBIZA:失之於诬了 01/07 11:47
87F：推 xuebai:如果雍正是老板，他大概会管到边界要多0.1还是少0.1 ... 01/07 20:03
88F：推 biglafu:如果雍正是老板，他大概会重新界定边界是什麽 01/07 20:09
89F：→ notmountain:IBIZA就直说你怎样都不信德妃跟雍正没有因十四不合吧 01/08 01:42
90F：推 aaa8841:如果雍正是老板，他大概会把边、界二字分开重新界定 01/08 02:54
91F：推 Zilch1006:关於雍正是老板的推文都认真的很有趣 01/09 01:25
92F：推 conective:雍正好像有写的奏摺格式跟字体大小的模板给臣子参考 01/09 11:17
93F：推 Mbyd:左右3.15、上下2.56、最小行高0 pt 01/09 13:16
94F：→ Mbyd:左右对齐、标楷体12号字......XD 01/09 13:17
95F：推 makswu:雍正有批过奏摺说字太大不好阅读，叫他去看岳锺琪的范本 01/09 14:41
96F：推 supertako:一开始失言跟後来的摩擦要分开看吧 雍正跟十四的互斗 01/10 17:38
97F：→ supertako:难道不会影响母子亲情吗?那摩擦不就出来了? 01/10 17:39
98F：→ supertako:很多家庭情况都是这样 一直的领导人也一堆 很难理解吗? 01/10 17:40
99F：推 stars0113:推金鱼大~ 最近也在看陆剧~~ 01/28 18:24