作者R176B2C2 (无孔不入)
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标题Re: [问题] 臣有一事想请教
时间Thu Jul 19 16:32:33 2012
看了各位的回覆 臣 深感欣慰
简单地说 臣以为 虽然独立战争时，每个州的意见不尽相同 彼此也会有利益斗争
但人家的共同目标是一致的 就是摆脱英国统治，争取贸易自主、实现人权自由
而反观中国的军阀 根本不管你什麽君宪制还是共和制
也不鸟皇帝还是总统是谁 从中获取现成的利益才是重点
※ 引述《R176B2C2 (无孔不入)》之铭言：
: 走向共和看到五十集，臣有一事不明白...
: 武昌起义成功後，洋人记者采访黄兴时说：这麽多省份已经宣布独立
: 但所拿的旗子却不同，有青天白日满地红、八星旗、五色旗、井字旗
: 显然革命军并不统一
: 反观美国，他们当年也是为了寻求独立而战争
: 可人家的国旗却只有一个，并且沿用到今天
: 为什麽在中国却没有办法这样呢？
: 微臣之见，中国人真的就是一盘散沙吗？
: 臣请懿旨，请高人为臣解惑
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◆ From: 220.128.238.224
1F：→ Darksider:你好像把革命军和军阀割据混为一谈了 07/19 17:44
2F：→ Darksider:革命军旗号不一致固然来自於各革命团体各行其事，但不是 07/19 17:56
3F：→ Darksider:军阀的来源，前面其他人提到的在革命时心存观望的各地实 07/19 17:59
4F：→ Darksider:力派（包含起初忠於清廷的北洋军）才是军阀的前身。 07/19 18:01
5F：→ Darksider:当然那时的中国给任何人随便推论一番都可以得出「一盘散 07/19 18:04
6F：→ Darksider:沙」的结论也是啦 07/19 18:04
7F：推 Geigemachen:革命军如黄埔军,桂系,也是军阀来源.(晋系,西北军..) 07/20 02:13
8F：→ Geigemachen:最大的军阀被当成共主与中央政府,但过程仍是军阀 07/20 02:15
9F：→ Darksider:那也跟辛亥革命时的XX会不是一回事呀，国民党够资格称为 07/20 04:56
10F：→ Darksider:军阀也是二次革命以後依靠两广实力派才开始的 总之不只 07/20 04:59
11F：→ Darksider:民初中国，美国独立也不是三言两语能概括的，建议去 07/20 05:01
12F：→ Darksider:Dummyhistory 看天志救国记当作民初懒人包：P 07/20 05:02
13F：推 jardon:军阀最早不是曾国藩的湘军?还是北洋比较早? 07/20 12:30
14F：→ jardon:另外我想这个问题可能还是民族性的问题 老美当初在怎麽说 07/20 12:31
15F：→ jardon:也是从老牌民主国家分出去 多少都对民主有概念也较深刻 07/20 12:33
16F：→ jardon:反观中国人千年来的奴性导致看来就像散沙 还存在着那种天夏 07/20 12:35
17F：→ jardon:就是靠打出来 对民主懵懵懂懂 所有由来已久的军阀能够在一 07/20 12:37
18F：→ jardon:段混乱时期站稳脚步 对民主混水摸鱼 07/20 12:39
19F：→ jack118386:同意楼上 07/20 13:33
20F：→ jack118386:那时根本没有人知道什麽是民主吧 07/20 13:33
21F：→ Darksider:湘军可以视为清末以来地方势力尾大不掉的滥漡，但民初军 07/20 18:42
22F：→ Darksider:阀多来自新军吧，没有传承关系。另外我仍然不支持把复杂 07/20 18:44
23F：→ Darksider:的历史用刻板印象概括。我也可以说美国独立与其是争民主 07/20 18:49
24F：→ Darksider:自由不如说＂杀父之仇可忘，夺财之恨难消＂不想交税而已 07/20 18:52
25F：→ markov:... google 李鸿章袁世凯武备学堂保定军校 07/20 21:09
26F：推 biglafu:不想交税而已=1 07/20 22:57
27F：推 Geigemachen:同盟会出身的军阀领袖:老蒋,李宗仁,阎锡山,冯玉祥 07/20 23:46
28F：→ Geigemachen:从中选边站被当门面的汪精卫也是同盟会出身的 07/20 23:48
29F：→ Geigemachen:军阀成因很多,前清,同盟会..大家都有份 07/20 23:49
30F：→ Geigemachen:对这些人物较尊重的话,直接废除军阀一词,称为各方豪杰 07/20 23:50
31F：→ Geigemachen:刘邦项羽朱元璋如果不被称军阀,为什麽北洋要叫军阀 07/20 23:51
32F：推 jardon:怎麽又扯远了? 我一直是觉得清末腐败让地方自己团练是造成 07/21 14:19
33F：→ jardon:民初军阀林立的原因 中央的力量不够的关系 至於刘邦项羽 07/21 14:21
34F：→ jardon:他们之後的朝代接的还是帝王制 清之後街的是体制的大变动 07/21 14:23
35F：→ jardon:所以军阀会被拿出来成为单形容民初这些军头 07/21 14:23
36F：→ jardon:如果要广义的说从古至今所有手中有兵之一方首领可能都可以 07/21 14:25
37F：→ jardon:称之为军阀 07/21 14:27
38F：→ aaa8841:民国自己压不住就全推一句"清末腐败" 团练可没有抗命的 07/24 13:42
39F：推 Geigemachen:清朝都灭亡了,腐败与税赋负担却加重,这就怪不了清朝了 07/25 03:11
40F：→ Geigemachen:国民党员王作荣还称赞北洋官员的操守比国民党更好 07/25 03:13