※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之铭言： : 明代因为明成祖朱隶得位不正的关系，造反得位，怕後世子孙也来这套，所以对 : 储君以外的子嗣都是年纪到了就打发出去开府就藩，而且严令不准参与政事、军 : 权。 : 结果就是这些朱氏子孙几乎全都纨裤化，当然，还是有少数如宁王这种的，不过 : 整体来看，明朝皇室的整顿很成功。 政治上整顿很成功没错，完全剥夺宗室政治权力，使之完全不会危及大宗。 说穿了就是为了巩固皇权，纵使会拖垮地方政府的财政，纵使在地方僭越奢华横徵暴敛。 所以流寇所到之处，在搜杀富家大户之前总会尽杀诸王、宗室， 甚至「不妄杀人，惟宗室无得免者。」 不读清官修的明史，ok，介绍你读 顾炎武《明季实录》、吴伟业《绥寇纪略》、 戴笠《怀陵流寇始终录》、郭影秋《李定国纪年》 多读点书，共勉之。 : 至於满清，在政治制度上，其实我觉得是大倒退。从皇太极开始，多尔衮、顺治 : 、康熙口上说满汉一家，却是一直致力於假儒家之名，行满人一家之实，汉人不 : 过是奴隶。 : 正因为这种骨子里的轻视，导致满人包括康熙对明朝政体优秀性的否定，加上北 : 方游牧民族的思维，所以康熙一直没有有效处理储位的问题，才会让明代几乎没 : 发生的问题，清代再度重现。 : 而满清一朝，相权的消失，导致士大夫跟本无力制衡皇权，更加重了这个问题的 : 严重性。 : 对比康熙跟唐太宗，皇位问题几乎如出一辙，就知道满清一代制度上倒退多年了 : ，甚至比汉唐更不如。 : 中国的政治智慧，其实最终体现在明朝，并不是在清。康熙或者算得上一代英主 : ，但他一样解决不了争嗣的问题。所以在整体评价来说，满清远不如明，这根本 : 就在於立国的几个满清皇帝之私，尤其是康熙。 : 说直接点，在明朝，你我是汉人读书，你我是人。在满清，你我是汉人读书，就 : 是奴才。 这...「臣」这个字意义即是奴隶，甚至俘虏。 《尚书．费誓》：「臣妾逋逃。」 孔安国传：「役人贱者，男曰臣，女曰妾。」 《礼记．少仪》：「臣则左之。」郑玄注：「臣，谓囚俘。」 「臣仆」就明白了，仆即奴仆。 「奴才」跟「臣」同等，差在奴才是满语汉译，自以为臣比奴高级吗？ 介绍你读王锺翰、刘师小萌的着作。 多读点书吧，共勉之。 明制的优异处不只没被否定，反而保留延续为清制， 各级中央/地方机关的建置叙述几乎全都是「沿明制」， 介绍你读《大清会典》、《清朝通典》 相权，形式上明就废了别推诿，实质上继续存续， 顺治尚有议政王大臣，康熙後即回归内阁大学士兼六部尚书， 雍乾後增加一个条件：军机大臣大学士兼尚书。 而首辅所兼尚书从明的吏部尚书移转为户吏二部， 「相」一直都存在，清代体现在七八成的奏摺、题本都「交部议奏」「该部知道」 除了雍正，皇帝亲自过问亲自决断的事情不多，大学士管刑部者的票拟更一直存在 军机大臣部院的权力在清末反而高，慈禧主政时政令出於军机处的比例有所提高。 康熙朝争嗣问题不仅是争嗣，它是党争的另一形式。 明代党争之祸，争到皇帝不管，到崇祯还无能为力， 在清代皇帝及儒士学者认知为明亡主因之一，故历朝都力求派系平衡。 从顺治扶持内三院、立辅政大臣，到康熙除鳌拜、处理明索党争， 乾隆用文字狱处理张鄂两党，至嘉庆除和珅，都不脱压抑突出的一方派系， 康熙尤其恨恶党争，於是当康熙末年争继的皇子勾结中外官员各拥其党时， 他才会如此痛心。 嫡长制之败笔即是不选贤能，康熙立太子就想走汉唐旧制，但是证明太子有问题， 为了国家就必须宣告嫡长制不堪行，满洲不立嫡的旧俗反而优越。 分不分封在顺治也讨论过，明藩王在地方的问题清人也看得很清楚， 於是绑在京师就近约束， 又因坐领爵俸不效力实在无理，故入八分公以上宗室爵都必须在京当差。 无非是对明制的改革。 一句「我觉得是大倒退」「大开历史倒车」，还真轻松。 : 看看满清自己的满人怎麽定义的，一般汉人又是怎麽被对待的，即使到清末，汉 : 人掌实权的不少，满人又是怎麽对汉人不满，甚至不公平对待的？ : 至於说到百姓生活，自己看看：http://tieba.baidu.com/p/813673495 清末汉民籍高官掌实权不少，庚子之後派系几乎完全失衡，李鸿章为首 故主政者渐次拉抬一个旗人少壮派以制衡。 有错吗？这策略失败时就是袁世凯坐上内阁总理之时，结果摆明了。 把派系问题简化到只有满人汉人，把官员想像得太无聊了 把官员智商低估了？ 百姓生活啊... 这篇引文，随手摘两条，把没引出的上下文用黄字标出： 1.杭州「人无担石之储，然亦不以储蓄为意，即舆夫仆隶奔劳终日，夜则归市肴酒， 夫妇团醉而後已，明日又别为计。故一日不可有病，不可有饥，不可有兵， 有则无自存之策。」 2.顺天「薄骨肉而重交游，厌老成而尚新锐。以燕游为佳致，以饮博为本业。 家无担石，而饮食服御拟与巨室；囊若垂罄，而典妻鬻子以佛进香；甚者遗骸未收， 树幡叠鼓，饭僧动费百千，贫家亦强为之。风会之趋，人情之化，始未尝不朴茂， 而後渐以漓，其变犹江河其流，殆益甚焉。」 其他专叙士人上流生活的就不必提了。 是的，晚明江南严重奢侈风气，地方志甚至士人笔记（如《续见闻杂记》） 可看到你最喜爱的士大夫非常不喜欢这些所谓的「百姓生活」， 大力抨击此风不可长，对穷人叙述也没偏废。 该文全是江南、顺天这种古代天龙国，其他地方如歙县， 万历《歙志．风土》：「正德末嘉靖初，则稍异矣。商贾既多，土田不重。 操赀交接，起落不常。能者方成，拙者乃毁。东家已富，西家自贫。高下失均， 锱铢共竞。互相凌夺，各自张皇。於是诈伪萌矣，讦争起矣，纷华染矣，靡汰臻矣。 …迄今三十余年则迥异矣，富者百人而一，贫者十人而九，贫者既不能敌富， 少者反可以制多。金令司天，钱神卓地。贪婪罔极，骨肉相残。」 贫富差距点出一般大众过什麽生活。这在清中叶之後产生同样症状。 地方志不断章取义的原文，自己查询，自己看看： http://res4.nlc.gov.cn/home/index.trs?channelid=8 外加介绍你读 卜正民《纵乐的困惑：明代的商业与文化》 清代民间商业活力，介绍你读 吴滔《清代江南市镇与农村关系的空间透视》 刘石吉《清代江南商品经济的发展与市镇的兴起》 邱澎生《十八十九世纪苏州城的新兴工商业团体》《明清中国的商业法律》 多读点书，共勉之。 : 还有，任何制度都有好有坏，满清把明朝写的烂来衬托自己好很正常，可是仔细 : 想想满清那麽好，为何不但朝廷科学未前，连民间活力都消失了？明代被写的烂 : ，可是却发展出火枪营、红衣大炮出来，虽说因为士族压迫，农工商被轻贱，但 : 可查的史料，民间的发明活力却远胜满清一代？ : 最无可辩驳的一点是，你找一个皇帝三十年不上朝不补缺，却还可以维持的朝代 : 出来，为何万历烂成这样却还是没倒？不外因为政治制度优秀。 : 明朝士大夫虽说譁众取宠，好邀令名，伪君子多，但敢死的也多，满清一代，汉 : 儒敢死的几个？满清一代，儒家士大夫却是谄媚的更加更恶心。 乾隆第一次征准噶尔时，清军每100人中鸟枪手75名 用永胜威字号鸟枪及钻布喇枪、 炮手5名 携带新铸威远炮一位。 科学未前？枪炮？ 清代军事火器的改良与发明，介绍你读黄一农院士的着作 清代继续发展明代以来舆图测绘技术，介绍你读李孝聪、林天人的着作 清代陶瓷技术成就，去故宫看展览解说就好。 如果科学的内涵只剩下枪炮好问，根本是瞧不起科学。 万历朝不上朝不补缺而不倒，因「一人领数职，在外巡按率不得代」， 也就是原任不得交接只好一直做下去，地方官万一真正没人， 对地方一州一县而言就仅是无政府状态，所以「职业尽弛、上下解体」 这代表中央朝廷要马上倒？ 中华民国总统遇缺不补，让老蒋做N任不也没倒吗？不知跟制度优秀有何因果关系。 而「大选急选官及四方教职积数千人，久滞都下，时攀执政舆哀诉」 时人也懂这是制度上不该出现的情形，拿来说嘴？ 清儒不敢死？真敢讲... 何瑜文章统计单在咸丰元年至六年，七品以上文职殉国372人，含督抚藩臬63人， 民初殉死数量确实不及宋明，概因 1.在北京政府任职不抵触忠清 2.早年多习新学 3.对目的认知歧异 4.满洲仍有立国希望 介绍你读 林师志宏《民国乃敌国也》 顾炎武《明季实录》迎降拥戴贼臣纪 比敢死是吧...介绍你看国史忠义传。 多读点书吧，共勉之。 : 而且坦白说，满清把明代士大夫写的那麽不堪，没有私心？写烂了才好压迫底下 : 士大夫当奴才，才好废除本该有的权力制衡。 : 从现代权力制衡来看，明代君相权制衡，後宫、皇储问题几乎没有，可满清有相 : 权吗？不止我们都知道权力制衡的重要性，这也是中国历代政治体制的智慧成果 : ，可满清却是大开历史倒车。 现代权力制衡？朱八八、朱蒂怎样都不是搞相权制衡自己的人，平行世界吗？ 首辅永远是辅，皇帝永远是主，君尊臣卑分际不易，就别妄言平行分立的制衡。 眼中只有倒车？明代宦官问题正好用内务府完全解决了。 另外随便举个例，清代沿袭明代监察制度的成果，进一步完善， 科道合一、完成整套监察法律的立法、保障风闻奏事、藉奏摺制度配合的密奏权等， 介绍你读 张晋藩《中国古代监察法制史》 律例制度的灿然大备、萌发罪刑法定思想等立法司法的重大进步就懒得提了。 : 真是以明代为戒，顺治、康熙的表现根本就是政治脑残了，竟然看不出明朝政治 : 体制的优秀之处而加以改进，反而去学千年前的政治制度去了，这样的顺治、康 : 熙又哪里比朱元璋、朱隶英明？ : 还一代英主咧！！哈！！ 不知道这版上谁人跟你说一代英主了，倒是自己提得起劲。 : 推 GreatMuta:那个ID是有名的清粉 不只一次看过他玩文字游戏 清朝满汉 08/14 07:53 : → GreatMuta:区分是分得很清楚的 还硬扯满人的定义 他以前也常贬抑 08/14 07:54 : → GreatMuta:明朝 说清朝制度最好 皇帝最英明了 08/14 07:54 说有名还真受宠若惊。 文字游戏？假如你没搞清楚「原住民」定义，敢随便批论原住民的社福待遇吗？ 庄师吉发：「不先搞清楚你说的满汉到底是什麽，瞎子摸象。」 清朝区分很清楚，就是户籍/军籍/职官的行政管理体系，为了特定行政目的便可更动。 若血统分： 完颜麟庆母亲是纯常州民人，他是满人还是汉人？ 所有满洲姓氏为「X佳」氏者，全都有汉血统。 佟佳氏同时隶属满洲旗与汉军旗，是满人是汉人？ 若文化分： 乾隆後大多满洲旗人完全不会满文满语，此後文化外观与一般汉民人无异，怎区分？ 鄂容安？宗室寿富、宗室盛昱？ 庄师：「分旗民不分满汉，只有革命党人搞不清楚。」 至於「以前也常贬抑明朝 说清朝制度最好 皇帝最英明了」，无中生有还颇行的？ : → aaa8841:执着於逸脱史料的想像，也不必多言了。 多读书吧 共勉。 08/14 11:35 : 你有齿乎？ 有眼睛读书以驳目盲心盲者，是万幸，别无所求。 : → GreatMuta:早就说他是清粉了啊 他刚刚4143篇的推文又露出马脚了 08/14 13:08 失敬了，说明清服装没有优劣不行，没瞧不起明汉服也不行。 推 roger214:全世界啥衣服都比清服好看 就算脱光也比清服有格调 到底谁露马脚？ 清代民女、命妇服与明几无差异， http://ppt.cc/kgKS 或是满口明服的人都歧视女性 眼中只有男性的世界？ : → ewayne:嗯 你也忽略了清代的政治制度几乎完全延续明代的政治制度 08/14 20:25 : 哪里延续？表皮还是骨子里？明代士大夫敢顶着脖子跟皇帝硬扛，万历固然被士大夫气到 : 不上朝，但也显现出明朝其实相权很重。 : 满清呢？别闹了，汉臣这麽闹的下场，光康熙一朝就血迹斑斑，後面只能是鸦雀无声。 : 而历代皇储的处理方法更是重中之重，明代的处理方式总结了中国两千年的政治智慧， : 满清却倒退了，这叫什麽延续明代的政治制度？ 明代官员硬抗皇帝，是明代制度应有的常态？还是变态？ 到底为什麽要硬抗？皇帝一意孤行违背礼制之事嘛！ 不好意思，清代除了戊戌变法外，还没有皇帝一意孤行做这种让举朝反对之事， 尤其是违礼而使官员以为不能不以命守护礼教、能名垂青史的事。 相权以此表现也够无奈的，不是吗？ 不上朝有多破坏制度，KoujikiOuji的文章 #1DxeJPke (historia) 已有解析。 还不经筵。 经筵自宋成为定制，皇帝由讲官吸收知识讨论学术，并向世人展现尊儒礼教， 大臣则将之当作启沃君心、抨击时政、影响国策的途径。 程颐云：「人主居嵩高之位，持威福之柄，百官俱畏、不敢仰视、万方奉承， 所欲随得，苟非知畏议，其惑可知。臣以为天下重任惟宰相与经筵，天下治乱系宰相， 君德成就责经筵，由此言之安得不以为重。」 至明清，经筵是政务的一部分，皇帝使自己知道畏议、不陷於惑便当然属於政务。 会典为政书，所载皆政务，而会典对经筵有规范不亦明乎？ 万历之後，经筵只是走过场，皇帝逃学造成官员少了一个影响政治的途径， 晚明便已广受官员批评。 : → ewayne:那就请你拿出史料 说一下康熙朝汉臣是怎麽血迹斑斑? 08/14 20:45 : 那你证明一下满清有相权好了，想当睁眼瞎很容易，单单文字狱就牵累多少人？更别说 : 因为两废太子事搅起多少风浪。 : 老实说，明初两个皇帝也杀的血迹斑斑，满清作明史写的很用力，可是却没解释怎麽後 : 来内阁可以跟皇帝顶牛到气得万历三十年不上朝？而满清却不见内阁可以这麽顶？解释 : 一下如何。 : 满清皇帝都很英明这种洗脑就别拿出来丢人。 到底谁在丢人？？lol : 至於满清内阁？除了当橡皮章外，有啥？应付你只需要一件证明，慈禧，明朝後宫干不 : 了政，因为制度上代表相权的士大夫根本不容。满清呢？ : 少拿架构一样来当挡箭牌，实际上作用完全虚化，屁用，别跟我说，内阁有用，军机处 : 又是哪来干什麽的？ 清代後宫也干不了政，直到辛酉政变。 後宫掌权必然危害国政吗？不，反而管部军机大臣的相权提高了，都代批奏摺了！ 且更多批交部议的。 「作用完全虚化」是什麽屁话？游戏玩太多以为治国很简单？ 到底有没有看过清代内阁处理多少事情？ 介绍你用资料库 http://archive.ihp.sinica.edu.tw/mctkm2c/archive/archivekm 答案要学会自给找，不是爬论坛，慢慢看喔～ 军机处结构精干，效率极高，补内阁题本移会之失。 行政必有弊病而後改之。内阁有用，但不准改良是什麽道理？ -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.3.244 ※ 编辑: aaa8841 来自: 124.8.3.244 (08/15 09:56)