※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之铭言： : 啥叫少来？是你忽略我说的话吧，我啥时说现代没党争过？ : 再者，你的论点就是凸显这点，你知不知道啥叫党争啊？跟皇储扯在一起也叫党争？ : 八爷党是吧，这不过就是皇子抱团，跟东林党争阉党意义不一样。 : 有啦，满汉之争可以算是一种党争，不过没争起来。 皇子党争不过其中一个。 顺治有南北党争，基本上是东林跟阉党之争的延续。 康熙时有鳌拜党、明珠党、索额图党、皇子党。 乾隆时有鄂尔泰、张廷玉党、和珅党。 清末连曾、李、左三大中兴功臣也都各成一党， 袁世凯即出自李鸿章门下。 清代无党争？ : 你还是在比皇帝英明，不是在比制度。 : 别再跟我牛头不对马嘴。 说「皇帝没办法为所欲为」的是你， 所以我在反驳你「皇帝就是有办法为所欲为」。 我不是在比制度？一句牛头不对马嘴讲得好轻松。 : 你又自打嘴吧，这不就证明了明朝士大夫敢跟皇权冲突不惜生命的事实？又是以 : 此来证明满清大臣都是软骨头，不敢跟皇帝进言，以获杀生之祸吧。 : 就拿你说的万历好了，你既然说万历敢对张居正挖官鞭屍，杀个大臣没啥吧，怎 : 会那麽容易被士大夫们逼的不上朝？杀啊，怎麽不杀了？没皇权了吗？ 士大夫逼万历不上朝，你在说哪本帐？ 明明整个万历朝士大夫都在说皇帝你要快出来踹共啊！ 万历怠政根本就是皇帝要显示「没有我你们什麽都不能做」的结果吧。 摆烂根本就比杀人还要更毒啊！ 而「没有皇帝就什麽都做不了」难道还不是皇权凌驾一切？ 直言敢谏本来就是中国士大夫普遍的道德观， 你要突显的是臣子敢骂，但是其实这突显出了另一点是皇帝敢摆烂。 皇帝：一皮天下无难事，骂呀！我才不理你。 万历不是拿臣下没办法，而是无可救药的懒。 挖坟鞭屍只是发泄一下他对张居正的情绪而已， 其实他根本仗着臣子拿他没办法。 连杀个个把人都懒，你能拿他怎麽办？ : 士大夫风骨，满清还有吗？请教一下，除了九王夺嫡外，满清大臣敢直言上奏的 : 有几个？比明代还严厉的海禁，我不相信没人有这眼光，没看到西方世界变化的 : 人，就算朝廷封海，可下面还是有变通方法才对。可满清一朝却是严厉到极点， : 试问，整朝上下真的连一个有见识的人都没有吗？ : 还是被强力压制下来？ 禁海一开始是防明郑，之後是防止偷渡。 自从马戛尔尼不肯跪拜之後，也断绝跟西方的来往。 嘉庆之後，蔡牵、朱濆等海盗相继崛起， 连个黑水沟都要禁止民人私载私运，更何况跟西方通商？ 道光之後，鸦片战争、太平天国相继爆发， 後面的都知道了吧？ 当然，乾隆之後谄媚成风的情况是有的， 到了道光朝也才会出现曹振镛这种奇葩中的奇葩。 但是海禁一事，终究是跟时势较有关系，与风骨不风骨的无甚关系。 : 喔？原来康熙看历史还真不会吸收教训是吧？你真不认为康熙跟唐太宗遇到的问题 : 根本一模一样？ : 拿祖制来说嘴更显得康熙毫无开明之处，更没有看清楚中国两千年的政治变革，更 : 打了所谓清承明制的嘴巴。 : 游牧民族不管那族，几乎都是一样问题，跟汉唐如出一辙。可是中国历代皇储问题 : ，为何到了明代会确立嫡长制？康熙没深思，几百年後的你也没深思。 : 满清既然自称中原正统，皇储体制本来就需要考虑，这是长治久安的制度。中国历 : 代出了多少皇帝喜欢就怎麽立太子的例子，所以明代才痛下决心立嫡长制，目的就 : 是不希望皇储影响统治。 : 这是制度的奠定，我一再强调，这是开国皇帝需要定下的制度，康熙没这眼光定下 : ，就是他的缺失。 : 苦果就是重现皇储之争，对，康熙有能力搞定，可又如何？皇帝一弱，就给了後宫 : 插手的空间，就给了皇权旁落的机会，就又多了个破纪录的太后出来，比宋代的老 : 太婆还夸张。 : 真是谢谢你的证明。 你说反了吧？ 康熙一开始立胤礽为太子就是想恢复嫡长制， 後来是因为胤礽这个太子做太久，心怀怨望，才有第一次废太子。 因此才开始了九王夺嫡的事情。 後来发现废太子造成亲王争立的後果，才又恢复胤礽的太子地位。 (藉口第一次是得病、被魇镇之类) 後来发现胤礽的「狂悖」实在太过份(『有所不忍言者』)， 才确定废除胤礽的太子地位，但也从此不立太子。 康熙会发展出秘密建储制度， 正是借鉴於自身的惨痛经验。 : : 不是。 : : 就算现在的民主政体，还是要有用到「总统令」的地方。 : : 国安机密、内阁人事是不是还是要总统下令？ : : 这也是「只看人治不看制度」？ : : 地方官得不到派任，只好无期限留任， : : 低层得不到升迁，高层做到老做到死也无法退休。 : : 因为得不到退休的命令，只好自行「致仕」甚至「不告而去」。 : : 刑狱也长期空转，有下诏狱三十七年不得提审一次的， : : 这叫做制度有在运作吗？ : : 至於三大征，皇帝不看公文表示把军权整个下放，这当然不行； : : 矿税更是完全出於皇帝个人的兴趣，他当然会理。 : : 这是万历的真正情况，上引资料已经说得很清楚，选择性看文？ : : 简单来说，万历怠政三十年而不亡国， : : 是因为神宗挂得正是时候。(不知是神宗好运还是明朝好运) : : 你不见之後光宗、熹宗以至思宗，加起来不到三十年就亡於流寇？ : : 因为已经整组都坏光了，亡国真是迟早的事。 : 是啊，奇怪了，这麽搞加起来还可以至少撑60年才垮。 : 满清这麽好，怎麽革命一闹十几年就垮台？ 不是这麽算。 从道光帝手上鸦片战争战败之後， 清朝内忧外患不断，结果还撑了百年左右。 明代无甚外患，建州女真自万历间崛起後，仍对明朝廷称臣纳贡。 甚至皇太极尝试与袁崇焕和谈时，还自愿订定文书来往格式： 「满洲皇帝低大明皇帝一级，满洲贝勒低大明诸王一级....」 蒙古是早就赶回漠北去了，至於日本，在丰臣秀吉征高丽失败後就无能对明朝构成威胁。 但是之後明朝没过几年就亡於流寇。 : 是很简单，连美国的联邦制度也是打出来的。 : 权力制衡本来就是种妥协，你对权力认知的概念有问题。英国相权打倒了王权， : 王权几乎没了，他自己内部斗，因为相权无限膨胀一定出问题，所以需要制衡， : 出现分立，彼此制衡约束。 : 英国正好证明了这点。 没错，「相权无限膨胀一定出问题」， 所以英国成了这种虚位领袖的制度。 而手上握有实权的中国皇帝，怎麽会不明白这种道理？ 中国从朱八八废除宰相、设立廷杖之後，相权基本上是抬不起头了。 如果你认为清代是更进一步的集权於皇帝， 那麽说清代「继承」了明代的中央权力结构并无不妥。 : 日本天皇本身就被神格化，就算是你说的那些发生後，天皇的权力也未必高到无可 : 抗衡的地步，否则被虚位化的就是内阁了。 : 所以是你没看清。 大政奉还之後，日本天皇已经拿回实权，并且确立了军国主义的路线。 所以发动二次大战的责任，也是昭和天皇亲自扛下。 今日日本天皇的虚位，是天皇自动退让，而不是被内阁「制衡」的结果。 : : 事实上满清几乎要成功进行了。 : : 光绪二十七年，签订《辛丑和约》。 : : 光绪帝、西太后返回北京，光绪帝仍被软禁在瀛台。 : : 四月，成立「督办政务处」， : : 荣禄、奕匡、李鸿章为主管大臣，张之洞、刘坤一为协同办理。 : : 张、刘二人联名上奏《江楚会奏变法三折》， : : (刘为两江总督，张为湖广总督) : : 定出政治改革方向，决定实行君主立宪。 : : 十一月七日，李鸿章薨，「裱糊匠」再不能撑持清末政局。 : : 三十年，一月，云贵总督丁振铎与云南巡抚林绍年连电朝廷变法。 : : 七月，两江总督周馥奏请实行「立法、行法、执法」三权分立之立宪政体。 : : 两广总督岑春煊上书奏称： : : 「欲图自强，必先变法；欲变法，必先改革政体。 : : 为今之计，惟有举行立宪，方可救亡。」 : : 三十一年，七月，袁世凯联合两江总督刘馥及湖广总督张之洞，奏请立宪变法。 : : 以十二年为期，并奏请简派亲贵大臣分赴各国考察政治。 : : 湖南巡抚端方入朝召见，领受闽浙总督一职时，又反覆奏请立宪。 : : 九月，派遣五大臣(载泽、戴鸿慈、徐世昌、端方、绍英出使西洋， : : 藉以考察政治。因发生刺杀事件，被迫延期。 : : 十一月，设立「考察政治馆」，研究各国宪政，提供宪政改革的谘询。 : : 十二月，戴鸿慈、端方先行出发。 : : 三十二年，一月，因徐世昌、绍英伤情未愈，载泽改率尚其享、李盛铎等出发。 : : 两队考察团先後归国後，编成《列国政要》及《欧美政治要义》。 : : 九月，西太后下诏颁布预备仿行立宪。 : : 秋，戴鸿慈发表《出使九国日记》。 : : 三十三年，「政治考察馆」改组为「宪政编查馆」，奕匡兼领宪政编查馆大臣。 : : 後代历史课本中贪污狼藉的奕匡其实对立法工作十分支持。 : : (就像被徐锡麟以民族革命为号召而刺杀的端方其实是立宪的支持者。) : : 馆员中有沈家本、杨度(就是为袁大头组了『筹安会』的杨度)。 : : 成立「资政院筹备处」，溥伦、孙家鼐为资政院总裁。 : : 张謇、杨寿潜在上海成立「预备立宪公会」， : : 之後各地立宪公会纷纷成立。 : : 三十四年，夏，载泽出版《考察政治日记》。 : : 八月，颁布《钦定宪法大纲》及《逐年筹备事宜清单》， : : 计画以九年的时间筹备宪法。 : : 并颁布「臣民权利义务」、「议院法要领」、「选举法要领」等三附录。 : : 十一月十四日，光绪帝驾崩。 : : 十五日，慈禧太后崩。 : : 这些动作，就是你所谓「自废武功」的做法， : : 满清真的做了，之所以不能成功，是因为清朝已经要结束了。 : 噗，这叫几乎完成？ : 慈禧要作，光绪在推动时就能作，哪来清朝快结束的问题？火烧眉毛还一直在拖时间， : 难怪要结束了，不结束还等你拖下去吗？ : 对牛弹琴呼？ 戊戌政变有其时空背景， 慈禧太后再厉害，也不过一老妇人。 当她看到儿孙辈要做「自废武功」的事情时， 一定先以皇权的保障为考量。 而且她当时还以为自己有能力跟世界抗衡。 事实上，庚子那一年她一举向十一国宣战。 直到八国联军逼得她仓皇西遁，她才回过头来认同立宪派的主张，但是为时已晚。 值得注意的是，立宪派有很多是後来的保皇派或帝制派。 比如康有为本身也曾参与张大辫的复辟，杨度也参加了袁大头的洪宪帝制。 -- ~~~~~~~~《熙戏犀》~~~~~~赵元任~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 念你 /\ ψ ~~~~西溪犀，喜嬉戏，席熙夕夕携犀徙。席熙细细习洗犀。 一可 /|/ | ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 点以 /◢◢◣\ 非 犀吸溪，戏袭熙。席熙嘻嘻希息戏，惜犀嘶嘶喜袭熙。~~~~ 啊再 \◣ ◢/ 也 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ！难 凸▅▅▅凸 --

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