作者csit58903203 (NoBrainRush 261 SC2)
看板CHING
标题Re: [问题] 关於康熙和雍正与俄罗斯签订的边境条约
时间Thu Jan 16 12:38:21 2014
推文要等好麻烦~"~，直接回文比较快
尼布处条约，对两边来说都算不太成功的条约。
摊开地图，该条约对双方的损失如下：
清：放弃了从额尔古纳河到贝加尔湖的领土，
将边界确立在沿阿穆尔河以北的外兴安岭一线，
放弃了西伯利亚大片土地，以及在上方生存的蒙古部族，
还有地底下的各种矿藏。
俄：承认黑龙江和乌苏里江流域，包括库页岛在内的广大地区是中国领土。
放弃了能深入西伯利亚可航行的河流，及往东扩张的可能性，
甚至可以解读成是暂时放掉向东的海权都不为过。
要是放任帝俄继续往东走，一个不小心俄军推到北京城下不是不可能，
相对清朝就要更多的军队守边，加上还有一打八年的三藩以及历经三朝才解决的新疆西藏
清朝这条约算是签的不错了。
但有趣的是，对於俄国来说，他们才觉得这条约是不平等条约啊！
所以才有了後来1858年的《瑷珲条约》和1860年的《北京条约》，
重新划定疆界，这条疆界扣掉後来读力的蒙古国，就跟现今的疆界相去无几，
再说，当时定的《尼布楚条约》，在广大的沃土跟有自然疆界能守之间取舍，
相信後者对减轻军备压力是能起些作用的。
虽然说平三藩及定新强西藏，确立了清朝在中国的统治稳定，
但晚辈以为，或许就是这几场大仗，在所谓的康雍乾盛世中
投下了未来皇帝财政及政治压力的种子。
再对比之後所签的各种条约，《尼布楚条约》算是签的成功的对外条约了
RE:
当然当时在雅布萨认真处理是会赢，但是打跑了所谓的＂探险队＂。
後面来的可能就是帝俄的正规军。
假设清朝有世界观，晚窃以为
顶多就是《尼布楚条约》界线坚持以外兴安岭的诺斯山，到直至诺斯海岬为界这样
然後尽快争取时间整顿军务，清朝中期开始的军务根本就是叠床架屋
到後来领饷的跟能打的数量落差不小，甚至到後来领军的大臣还要自己筹军饷
但要真这样发展，搞不好到时候二战轴心国就会是大清取代日本了。
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◆ From: 1.173.97.212
※ 编辑: csit58903203 来自: 1.173.97.212 (01/16 12:43)
※ 编辑: csit58903203 来自: 1.173.97.212 (01/16 12:57)
1F：推 waijr:是不用补给都吃冰块? 大军长途作战没那麽简单 01/16 13:10
2F：→ csit58903203:小弟那部份让您有不重後勤的感觉？ 01/16 13:21
3F：→ tdsas2008:可是他们另一边也有战事，所以你认为这样再重新签约也是 01/16 13:25
4F：→ csit58903203:三藩不是课本上那样简单带过，从云南四川湖广江浙串 01/16 13:45
5F：→ csit58903203:成一气，还差点打到长城边，战区税收那来？人口消磨 01/16 13:51
6F：→ csit58903203:掉要时间回复，农业商业停摆就准备饿死人，这“才” 01/16 13:52
7F：→ csit58903203:打八年。一打打三朝皇帝的新疆西藏就给更大压力，部 01/16 13:52
8F：→ csit58903203:队长时间在外，问题就更多。 01/16 13:53
9F：→ csit58903203:然後看看中俄国土接壤的长度，要翻脸可以，怎麽守、 01/16 13:58
10F：→ csit58903203:要压上多少部队多少资源，大军在外会不会有变，国力 01/16 13:59
11F：→ csit58903203:能否支撑，在在都是问题。 01/16 13:59
12F：→ tdsas2008:但是西欧西亚地区 01/16 15:57
13F：推 Geigemachen:当时小冰河期,满人原居东北,评论不入关会亡国, 01/16 18:45
14F：→ Geigemachen:满人大批入关寻求温暖住处,外兴安岭以北是比东北更差 01/16 18:47
15F：→ Geigemachen:的荒地,驻军要花钱又有俄国外患,是净亏钱的赔钱货 01/16 18:48
16F：→ Geigemachen:要满人穿越,签约占荒地赔钱多年,以利满清快灭亡时开采 01/16 18:50
17F：→ Geigemachen:也还是得不尝失居多 01/16 18:50
18F：推 Geigemachen:黑龙江宁古塔已是5-7月阴雨接连，8月中下大雪，9月初 01/16 19:00
19F：→ Geigemachen:河水尽冻,专门流放犯人之处..外兴安岭以北只会更恶劣 01/16 19:01
20F：→ Geigemachen:对照其严寒恶劣气候,可理解为何满清为何放弃外兴以北 01/16 19:03
21F：→ tdsas2008:csit大和geig大你们说的想想还蛮有理的 01/16 22:45
22F：→ tdsas2008:只不过後面边及文献学家还是觉得很可惜 01/16 22:46
23F：→ tdsas2008:照文献史来看，俄国忙着跟土耳其和西欧各国搓汤圆 01/16 22:50
24F：→ tdsas2008:所以沙皇希望先定下来稳定局势才愿意做案桌谈签约一事 01/16 22:52