作者csit58903203 (NoBrainRush 261 SC2)
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标题Re: [问题] 关於康熙和雍正与俄罗斯签订的边境条约
时间Sat Jan 18 04:14:47 2014
後人往前看当然是可惜,但对当下的人来说,
在决策上往往无法取得"最佳选项",而是去争取"最适选项"。
其实王子所言俄国的问题,在清来说也不轻松。
如果单看雅克萨、甚至单看三藩及新疆西藏,那当然是没有问题。
如果清朝知道,也敢承担情报时效性及准确度的风险,那当然是往死里打、卯起来推进。
谈判也会紧咬紧盯,而不是主动步步向後退;
但实际上国家并不是完全围绕在战争上面,不打仗的时候问题就很多
遇到战争只是暂时局部搁下缓议,打完了就得边处理战後事宜、边处理累积下来的前事。
而战後复原是无法那麽快的,如晚前所言,以人口来说
打仗不只是打死的才算人力损耗,打到脱离部队的、打到残的都算
甚至是打到没回原籍地的都是问题,
因应战争增员的兵力要时间消化降编、权宜扩权的官员该如何发落
光有人没地、有地没人,官员权则不对等、或自我感觉良好该怎麽处理就需要时间跟手腕
更别说三藩打起来的时後,汉族督辅及仕绅基本上多少都有涉入,
该如何解决台面下的矛盾及复原就是相当有趣的课题。
再来就是钱与粮
武器消磨掉要钱补,战争过程被打烂、闲置的设施也是要钱补;
资金缺口不指是打杖花掉的要算进去,战争时期课不到税的也得考量
加上上述的人口问题需要解决,要回复到律定额数是需要时间去经营的
要是地方还能按时依律定缴付,那对人民造成的压力就更可怕了。
而为了战争被挤压的预算科目亦需要去调整,区域内消耗掉的粮食产能需要时间去厚实
这些现代战争会遇到的问题,在古人手上只会更棘手,
打了八年休息两年,佐以前次战事善後未了,後又有边疆隐忧
当然以史料来看,可能会觉得有些战争都是忽然打起来的
但是基本上要集结部队或是囤积後勤能量,基本是很难逃旁人之眼
有人在囤粮食跟金属等均需物资,就会在区域中相对造成物价波动
诸如此类的迹象,以国内事件来说,几次事发後,清军的反应速度来看,
就算中央没意识加强抑制,驻地官员与军队第一击後的反应,以当时的通信能力来说,
算是多少还算有准备的,相当迅速。
北面长边界接壤国,愿意藉小冲突用谈的来确认疆界,还有传教士愿意随行
对主政者来说,能不花钱不动军队,拿地去换取时间空间,就算是相对最适选项了
而以地图来参照亦可略窥一二,虽然割掉了肥美的良地,
但是换来整个北方国土基本都有天险可守,以及皇都相对宽广的缓冲地带
不用花钱其实相当划算,尤其交换下来领土结构相对完整好守
以资讯不完整的状况下能签到这种合约,晚认为就算是拿到近代来看,亦算是相当成功的
不论对俄国跟清国来说都是,至於後来俄国势强後想"换约",自是後话
RE:
其实这几天公余,小弟试图以贫乏的知识去设想
若是尼布楚条约没谈成,以清朝的建军思想,要怎麽去守那片草原
养马老爷作机动部队不容易,靠步兵屯垦也是需要时间与金钱
加上面对的主要是哥萨克人,大城小镇屯区基本应该是养得起守军
难免人丁稀疏的区块又该怎麽巡查、怎麽屯民才能实边
面对被抓紧破口插进来军队又该如何应对......,
还有俄国势起後,清朝为了守那块地跟东北会不会被绞到脱水
如果我是清臣,在不同位置又会如何思考,最後的想法就是
既然能用谈的,还是直接换一换对当下算是最适选项了
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1F:→ daleleu:听说有人按错订了一百条电源线..........06/26 02:17
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◆ From: 1.175.61.191
※ 编辑: csit58903203 来自: 1.175.61.191 (01/18 04:38)
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7F:→ tdsas2008:让人口分部在那,军队会因为人口而去驻紮稳固 01/18 12:50
8F:→ tdsas2008:当初墨西哥就是没人口在北方,美国西进就趁机吃了一大 01/18 12:51
9F:→ csit58903203:所以那麽大片的草原要守要留其实就是个好问题啊 01/18 13:34
10F:→ csit58903203:要移多少人口屯多少兵,地力是否足以支撑都是难点 01/18 13:35
11F:→ csit58903203:当然清朝有能力守,但是值不值得投入资源去守 01/18 13:37
12F:→ csit58903203:还有算上二十年的时间让你去经营,能做到什麽程度 01/18 13:38
13F:→ csit58903203:面对脱胎换骨的欧陆俄军或是哥萨克人,清朝能守多久 01/18 13:40
14F:→ csit58903203:2013年蒙古国家统计委员会公布,去年人口数为290万 01/18 13:43
15F:→ csit58903203:他的国土较尼布楚条约让出去的部分大些 01/18 13:47
16F:→ csit58903203:这样他养91500名常备兵,储备兵力约13700人 01/18 13:49
17F:→ csit58903203:这还是现代国家的人口兵力比,在那时只会少不会多 01/18 13:51
18F:→ csit58903203:一个国土还较南的现代化国家能养这些人 01/18 13:52
※ 编辑: csit58903203 来自: 1.175.61.191 (01/18 13:53)
19F:→ csit58903203:大部分的国土安全还是靠外交政策 对清国来说 01/18 13:55
20F:→ csit58903203:要硬守当然是可以,要花多久时间让屯区能自给自足? 01/18 13:56
21F:→ csit58903203:要在挹注多少经费人力在守芒芒草原? 01/18 13:57
22F:→ csit58903203:满汉大臣不会不知道会被怎麽打,未入关之前两边恰恰就 01/18 14:00
23F:→ csit58903203:站在攻守两方 01/18 14:03
24F:→ csit58903203:以总体岁入跟兵力去看国力当然准,但是清国有打算在 01/18 14:04
25F:→ csit58903203:这地方跟俄国人僵上吗?花400万两打下来的台湾都会吵 01/18 14:06
26F:→ csit58903203:要不要把人撤回来放掉;吴三桂起兵时都还会犹豫是否 01/18 14:07
27F:→ csit58903203:要剿的清廷会为了守那块草原押上重兵大迁人口实边 01/18 14:08
28F:→ csit58903203:还是在打完三藩後,能用谈的就搞定疆界反而是比较有 01/18 14:11
29F:→ csit58903203:可能的选项 01/18 14:13
30F:推 KevinR:有道理 01/18 18:18
31F:→ Parafolia:可以先问:1689年时双方真的知道东西伯利亚长什麽样吗? 02/03 01:35